Разработчикам - добавление в игру Як-52

[DimASS]

Мож тёрки в личку перенесёте?

[Dunkan Aidaho]

Разве что в качестве самолета для первоначальных тренировок начинающих вирпилов не помешал бы. Или для того, чтобы просто получить удовольствие от полета.

A-10A

[Lemon Lime]

Поскольку с внедрением Яка в ЛО уже все ясно и пошла война Ил vs LO, теме в главном разделе более не место.

[FW_Solo]

Ты как здесь появляешься, все твое общение сводиться к сравнению ИЛ vs Lock On. Мне просто интеренсо сколько можно и что ты пытаешься доказать?

 

Если ты удосужишься внимательно прочитать эту тему, то увидишь, что тема Ил_vs_ЛО была начата задолго до меня. Почему то некоторым посетителям форума посвященного ЛО не дает покоя Ил.

В отличие от некоторых обитателей этой ветки о преимуществах и недостатках обоих симуляторов осведомлен не по наслышке. А аргументы типа "ил игра для детей" и.т.п. характерезуют тебя как глубокого знатока по данной теме :)

[MAD MAX]

Если ты удосужишься внимательно прочитать эту тему, то увидишь, что тема Ил_vs_ЛО была начата задолго до меня. Почему то некоторым посетителям форума посвященного ЛО не дает покоя Ил.

В отличие от некоторых обитателей этой ветки о преимуществах и недостатках обоих симуляторов осведомлен не по наслышке. А аргументы типа "ил игра для детей" и.т.п. характерезуют тебя как глубокого знатока по данной теме :)

 

Да что ты? Ну перечитай еще раз.... А слово некоторые это паразит или обобщение с конкретикой? Зато слова СФМ, АФМ тебя характерезуют как знатока.... Извени но в Ил-2 я проиграл 2 года, и имею представление об этом продукте. Но после того как из патча к патчу начались изменения в ТТХ уфолетов я его удалил. И как же о! великий специалист ты осведомлен? Ну мне просто интересно....

[Тихон]

... и в четвертых, пятых, шестых и далее - все-таки надо форум почитывать. Начать с FAQ, плавно перейти к поиску - глядишь, и не надо будет плодить пустые постинги, а потом обижаться на резкие ответы.

 

Я этот форум "почитываю" с момента его основания. К чему ты мне это сказал? К тому, что я не понимаю действительной ситуации и проблематики? Так я понимаю. Я специально в начале темы и извинился по этому поводу. Но желание видеть в игре самолёт, который мне немного знаком реально, было сильнее, поэтому я осмелился предложить пути его включения в игру.

[Тихон]

Ну ведь МГ стало делать реактивные... :)

На самом деле, сделать Як-52 с АФМ - не проблема. Проблема в том, что для достаточно достоверной модели (а другую делать бессмысленно) нужно много чего, чего нет в практ. аэродинамике для Як-52, особенно по короткопериодическому движению и центровкам. Почему-то фирма Яковлева очень неохотно включала в книгу кривые, обязательные для других самолетов (лучшие, на мой взгляд - это руководства фирм Ильюшина и Антонова.).

Возможно - надо пошукать где-то еще.

Как вариант - делать некоторые вещи "по аналогии", т.е. как принято было в советской конструкторской традиции. В любом случае, пока нет хорошей 3Д модели, об этом говорить преждевременно.

 

Так модель-то если я не ошибаюсь уже почти есть. Или нет? Кто там её делал, ау-у? Да даже если её нет! Если ЕД даст сигнал к атаке (три зелёных свистка), то уверен, что модель, стараниями энтузиастов, появится очень быстро!

[USSR_Rik]

По тому же Ла-5ФН помимо множества мемуаров, интервью с ветеранами без проблем найти и РЛЭ. Отсюда есть множество возможностей для критики. К сожалению в большинстве случаев не конструктивной.

Именно неконструктивной и абстрактной - самолета давно нет.

 

Я сильно сомневаюсь, что ты заметишь "отсебятину" в отношении Су-25Т или Ка-50.

Верно, я лично не замечу. По крайней мере, нюансы поведения в воздухе. А вот люди "в теме" - заметят. А по самолетам второй мировой людей в теме уже и нет, к сожалению. Равно как и самих самолетов (не считая отдельные восстановленные энтузиастами экземпляры).

 

Знаешь, я летал на Як-52, машине схожей по поведению с самолетами 2 мировой.

При всем уважении - сравниваем пилотажный самолет с чем? С тем, чего нет и что в ощущениях никто не помнит? И цена такому сравнению? Да и чисто теоретически - пусть спецы поправят, но мне такое сравнение кажется сильно притянутым за уши.

 

И могу судить о преимуществах и недостатках ФМ ила. А что ты можешь сказать по поводу физики-динамики Акулы? Не обижайся, но меня удивляет уверенность фанатов ЕД, доказывающих адекватность ФМ Акулы и Су-25. Единственно что можно сказать по поводу ФМ этих крафтов, это то что уровень ФМ на высоком уровне моделирует поведение абстрактного тяжелого реактивного двухмоторного самолета и абстрактного вертолета соосной схемы. И все.

Вообще-то, уже и это - немало, но давай продолжим. Только тогда уж будем уточнять - какого именно "тяжелого реактивного двухмоторного самолета"? Пассажирский Ту-104? Или что-то Ильюшина? Вот так потихоньку мы и подойдем к сути - впишемся в размерность, подвесим оружие, набьем снарядами, учтем динамику центровки.. Есть РЛЭ, есть живые пилоты, есть нужная игроделам информация. А о преимуществах и недостатках Ила ты судишь по ФМ современного пилотажного Яка? Гм.. А я вот анализирую видео, спрашиваю знакомых "в теме" и соотношу с тем, что вижу на экране. Чем хуже? Кстати, к фанатам себя не отношу (давно вышел из этого счастливого возраста, хотя это единственная за последнее время игра, которая зацепила). Более того, как тестер я вижу косяков гораздо больше, чем простой вирпил.

 

Для того чтобы утверждать большее, надо как минимум сравнить с реальными прототипами. Тока не много людей могут это сделать, а те кто могут, в ЛО к сожалению не летают.

Может, и не летают (по крайней мере регулярно) - я их вполне понимаю. Мне вот любой автосимулятор - фуфло, хоть я и не профи-водитель.

 

Добавлено.

(Тихон) Но желание видеть в игре самолёт, который мне немного знаком реально, было сильнее, поэтому я осмелился предложить пути его включения в игру

. Вообще-то, я имел в виду две вещи, которые ты наверняка читал (обе сказаны разработчиками и не раз):

1. "Акула" завершает проект ЛокОн.

2. В "Акуле" из новых ЛА будет только Ка-50.

[Jameson]

Во-первых, мне именно АФМ у Су-25т напомнила Ил-2, во- вторых як-52 в Иле не будет! А БоБ таки будет отличатся. Не много, потому что на Ил-2 тестируют новую модель полета.. Правда ,есть мнение ,что только на яках :)

вобщем, упоминания об Ил-2 есть оффтопик, потмоучо Як-52 в нем не будет :) А про БоБ говорить рано пока. Когда уж сделают, боюсь апгрейдится.. Даже видяху боюсь покупать..

[FW_Solo]

При всем уважении - сравниваем пилотажный самолет с чем? С тем, чего нет и что в ощущениях никто не помнит? И цена такому сравнению? Да и чисто теоретически - пусть спецы поправят, но мне такое сравнение кажется сильно притянутым за уши.

 

Сравниваем с моделью абстрактного одномоторного самолета традиционной аэродинамической схемы. Т.е. модель в иле такая же какая и в ЛО (весьма абстрактная), но в отличие от ЛО, людей летающий в ил и летающих в реале на самолете похожем на абстрактую модель в симуляторе, значительно больше.

[USSR_Rik]

Сравниваем с моделью абстрактного одномоторного самолета традиционной аэродинамической схемы.

Именно это я и считаю некорректным. Ну как их сравнивать без конкретики? Оно конечно, аэродинамика и физика на всех одна - но "дьявол кроется в деталях" (копирайт не помню).

 

И этА...., парни (Solo - это не к тебе) - давайте все-таки аккуратнее с выражениями и тоном ведения спора. Тут вам не там, не надо уподобляться.

[Lemon Lime]

Сравниваем с моделью абстрактного одномоторного самолета традиционной аэродинамической схемы. Т.е. модель в иле такая же какая и в ЛО (весьма абстрактная), но в отличие от ЛО, людей летающий в ил и летающих в реале на самолете похожем на абстрактую модель в симуляторе, значительно больше.

Есть люди, которые летали и летают на конкретном самолете Су-25. И их много. И некоторые из них и в ЛО летали. Один баг нашли (после выхода, во время тестирования - не в курсе :)).

 

Людей, летающих сейчас на конкретных лавках, даже востановленных - единицы.

 

А людей, летающих на Як-52, конечно, больше, только Як в два раза легче Лавки. И по другим параметрам они э... несколько отличаются. Можно ли делать на основе Яка сколько-нибудь адекватные выводы про Лавку? (Это, кстати, вопрос не риторический, а вполне конкретный :) )

[MAD MAX]

Сравниваем с моделью абстрактного одномоторного самолета традиционной аэродинамической схемы. Т.е. модель в иле такая же какая и в ЛО (весьма абстрактная), но в отличие от ЛО, людей летающий в ил и летающих в реале на самолете похожем на абстрактую модель в симуляторе, значительно больше.

 

Вот только не нужно тут количеством людей прикрываться...ок?

[Yo-Yo]

Есть люди, которые летали и летают на конкретном самолете Су-25. И их много. И некоторые из них и в ЛО летали. Один баг нашли (после выхода, во время тестирования - не в курсе :)).

 

Людей, летающих сейчас на конкретных лавках, даже востановленных - единицы.

 

А людей, летающих на Як-52, конечно, больше, только Як в два раза легче Лавки. И по другим параметрам они э... несколько отличаются. Можно ли делать на основе Яка сколько-нибудь адекватные выводы про Лавку? (Это, кстати, вопрос не риторический, а вполне конкретный :) )

 

Кроме того при сравнимых геометрических размерах, истребитель имеет двигатель в 4-5 раз мощнее, а также винт с моментом инерции, большим примерно в то же количество раз.

[USSR_Rik]

Если вернуться к Як-52, то если бы был спор - кто лучше смоделирует, я бы точно знал, на кого свои деньги ставить :) Конечно, при условии сохранения команд в теперешнем виде (трижды плюю).

[Ammafrion]

Ничего такого не обещали.

http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=281943&postcount=105

2) Су-24 (не M), МиГ-31 (ранние варианты), Mirage-2000C, Ми-24 (А или В более вероятно), Су-25T (ранний экспортный), Су-25, F-14A/B/D, AV-8B, Viggen, Draken - реально, если достанем больше информации.

3)МиГ-29 (9-12, 9-13, 9-13С, экспортный СМТ), Су-27, F-16 (A, C, CG, CJ, CCIP, MLU M1/M2/M3), F-18A (а может быть и C), F-15A/B/C/D, F-15E, A-10A (LASTE 4.0, LASTE 6.0, Suite 2), AH-64A/D, AH-1 (разные варианты), OH-58D - реально в разной степени.

[Lemon Lime]

http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=281943&postcount=105

Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!

Во-первых, это было теоретизирование про летабельные аппараты. То бишь, а если бы захотели сейчас - то могли бы Илглы сделать то-то и то-то?

Во-вторых, там написано

если достанем больше информации.

что ну никак не тянет на обещание.

Читайте внимательнее. :)

[swu]

давайте забъём на Як52 и поломаем головы над следующим:

- мы с Дронасом берем ЛО

- удаляем оттуда все абсолютно самолеты

- делаем окуеный Л39, с 3д кабиной и всеми граф. наворотами

- придумываем какое нибудь училище ввс, делаем супераэродром с супердетализацией, пилотажными зонами, суперским мануалом, миссиями обучающими по курсу училища и как венец полеты в составе Руси или вообще как захочется, т.е полёты ради полетов :)

- от ед кроме самого ло требуется лишь помочь скоректировать афм от су25 с учетом меньшего веса, на остальном "схалтурить" конечно придется :)

- т.е в лице Л39 мы получим тот же Су25, но более легкий и соответсвено маневреный

- ед врядли даст своё имя этой поделке, поэтому назовем её например "Альбатрос: дорога в небо" от сву инкорпарейдет и дронас компани

что мы получаем в итоге:

- да халтура, но ! красивая модель, окружение, миссии, чем хуже платников для мсфс ? ничем, там 80% барахла..

сделаем и мы своё и срубим капусты, более чем уверен купят и ИЛовцы и ЛОконовцы, потому что есть спрос однозначно ! :)

[swu]

я серьезно :)

кто за ?

[MAD MAX]

Я за!

 

п.с. Если бы еще МиГ-29 УБ был бы....эххх.

[FW_Solo]

Именно это я и считаю некорректным. Ну как их сравнивать без конкретики? Оно конечно, аэродинамика и физика на всех одна - но "дьявол кроется в деталях" (копирайт не помню).

 

Дык в ЛО такая же абстрактная модель самолета. ФМ ила намного совершеннее СФМ в ЛО, но в тоже время уступает АФМ за счет того что не моделируется распределение масс и смещение ц.т. Плюс не моделируется погода, это к ФМ не относится, но оказывает огромное влияние на поведение самолета. Необходимо учитывать, что АФМ появилась позже ФМ ила, и было бы странным если бы она была хуже. Соответственно ФМ в БзБ будет уже более совершенна, чем теперешняя АФМ. Это как гонка вооружений.

[FW_Solo]

Людей, летающих сейчас на конкретных лавках, даже востановленных - единицы.

 

На лавках мало, скорее всего вообще ни одного, зато на мустангах и тандерболтах летают десятки людей, и они принимают участие в тестировании этих самолей в иле.

 

А людей, летающих на Як-52, конечно, больше, только Як в два раза легче Лавки. И по другим параметрам они э... несколько отличаются. Можно ли делать на основе Яка сколько-нибудь адекватные выводы про Лавку? (Это, кстати, вопрос не риторический, а вполне конкретный :) )

 

Можно сделать вывод о общем поведении самолета. Точно также как и в ЛО. Кстати, можно ссылку где реальный летун Су-25 высказывается по поводу АФМ?

Кроме того в БзБ будет пилотажка, на которой летают сотни людей, и многие из них летают в иле. Когда БзБ выйдет все и встанет на свои места.

[Aim]

Соответственно ФМ в БзБ будет уже более совершенна, чем теперешняя АФМ. Это как гонка вооружений.

 

А высказывания Меддокса говорят, что существенных изменений по сравнению с версиями 4.x ФМ в БзБ не претерпит.

[hawk1]

Кстати, можно ссылку где реальный летун Су-25 высказывается по поводу АФМ?

http://www.forum.lockon.ru/showthread.php?t=7870

 

А сравнивать личные ощущения от полета на Як-52 и виртуальную модель Ла-5ФН не стоит. Это тож самое что сравнивать личные ощущения от полета на Ту-154 и виртуальный Су-27(резковат че-то). Или я в реале на "девятке" ездил. Физика "Феррари" в НФС вполне на уровне по моим ощущениям. :)

[Yurgen]

... Единственно что можно сказать по поводу ФМ этих крафтов, это то что уровень ФМ на высоком уровне моделирует поведение абстрактного тяжелого реактивного двухмоторного самолета и абстрактного вертолета соосной схемы. И все. Для того чтобы утверждать большее, надо как минимум сравнить с реальными прототипами. Тока не много людей могут это сделать, а те кто могут, в ЛО к сожалению не летают.

 

Не хочу ничего плохого сказать про "Ил-2", но смею заметить, что последняя фраза не соответствует действительности. Есть много примеров (и на данном форуме в том числе), когда летчики, реально летающие на МиГ-29, Су-25, Су-27, летают и в LO. И отзывы об этом симе весьма положительны. От себя могу добавить, что зайдя однажды к одному высокопоставленному авиационному начальнику на генеральской должности подписать документы (а начальник этот реально и регулярно летает на МиГ-29), случайно увидел на его рабочем компьютере установленный LO и джойстик рядом с пультом связи. Честно говоря, я сначала даже оторопел немного. Потом хотел спросить по поводу реализма, но смелости не хватило :) . Я не хочу сказать, что наши начальники вместо того, чтобы заниматься делом, играют в игрушки. Но если бы ФМ летабельных в LO самолетов были бы "кривыми" и не соответствовали реальным прототипам, то врядли бы этот сим заинтересовал таких солидных людей.