Не надо "бомбить Воронеж"

[Lemon Lime]

Я лично не считаю расширение НАТО проблемой. Более того, я считаю что РФ потенциально должна быть интегрирована в НАТО и европейские структуры, на уровне Германии или Франции.

Если у кого-то советско-имперские комплексы - это их проблема.

Проблема ли расширение НАТО - отдельный вопрос, по которому мы с вами не договоримся.

 

Нарушение договоренностей - проблема. Неисполнение обещаний - проблема. Даже если они не были изложены на бумаге и были даны в обтекаемых формулировках, они были нарушены.

 

Будут нарушены и еще раз, и еще много-много раз.

Старую пестню про "запад хочет прихватить русские ресурсы" пой хомячкам. Они такое любят.

Вы даже не осилили осознать прочитанное.

[Neuman]

Конечно плохо. Когда львиная доля прибыли уходить из страны. Чтож в этом хорошего.

 

Весь развитый мир, включая Европу и США борются за инвестиции и расценивают приход иностранного капитала, как победу. Ведь это значит тебе доверили деньги и развитие какого-нибудь проекта в котором твои граждане будут получать зарплату, государство получать налоги, а инфраструктура будет развиваться.

[Chizh]

и... становиться конкурентом.

И в чем проблема?

Компьютеры, телевизоры, и автомобили выпускают много фирм. Конкурирующих между собой.

Одна история из недавнего прошлого. В 80-х годах прошлого века бразильцы вдруг собрались и сделали конкурентоспособные самолеты, которые сейчас летают бок о бок с Боингами, Эрбасами и Бомбарьдье.

Заметь, никто при этом Бразилию не разбомбил и санкции не ввел.

 

Не стоит верить российским патриотическим страшилкам. Цивилизованному миру выгоднее иметь демократическую, развитую и предсказуемую Россию, чем тоталитарное нечто небольшого роста с обиженным самолюбием, звездами и скрепами.

[Neuman]

и... становится конкурентом.

 

например строим самолеты и предлагаем на рынке. Боинг недополучает прибыль.

 

не?

 

Даже если просто гипотетически представить себе, просто в теории, что Боинг вдруг посчитал SSJ конкурентном, и купил его производство то он будет только развивать это производство и вложит в него еще больше денег. Ведь что такое конкурент? Это значит такое предприятие, которое выпускает продукцию сравнимого и более высокого качества за меньшие деньги. Что сделает бизнес купив такое прекрасное предприятие? Закроет его? Нет, будет развивать и интегрировать в свои структуры, будет перенимать какие-нибудь более продвинутые технологии.

[Lemon Lime]

Одна история из недавнего прошлого. В 80-х годах прошлого века бразильцы вдруг собрались и сделали конкурентоспособные самолеты, которые сейчас летают бок о бок с Боингами, Эрбасами и Бомбарьдье.

Заметь, никто при этом Бразилию не разбомбил и санкции не ввел.

Бгыгыг.

 

Вот одна история из практически настоящего.

Боинг получил несколько миллиардов субсидий, инвестиций и налоговых послаблений и продал Юнайтеду самолеты со скидкой в 70%.

Бомбардье получили несколько миллиардов субсидий, инвестиций и налоговых послаблений и продали Дельте самолеты со скидкой в 70%.

 

Боинг обвинил Бомбардье в нечестной конкуренции и США наложили санкции - ну, точнее, пошлину в что-то около 300%, но это детали - на Бомбардье.

Последним пришлось продать половину программы C-series Арбузу, хотя до того особых предпосылок к этому не было.

 

А это не Россия. Это ближайший сосед и союзник.

Edited November 25, 2018 by Lemon Lime

[Eponsky_bot]

И в чем проблема?

Компьютеры, телевизоры, и автомобили выпускают много фирм. Конкурирующих между собой.

Одна история из недавнего прошлого. В 80-х годах прошлого века бразильцы вдруг собрались и сделали конкурентоспособные самолеты, которые сейчас летают бок о бок с Боингами, Эрбасами и Бомбарьдье.

Заметь, никто при этом Бразилию не разбомбил и санкции не ввел.

 

Не стоит верить российским патриотическим страшилкам. Цивилизованному миру выгоднее иметь демократическую, развитую и предсказуемую Россию, чем тоталитарное нечто небольшого роста с обиженным самолюбием, звездами и скрепами.

 

Каких фирм, Андрей. Уже все практически слились .. остались только бренды.

 

или торговая война с Китаем это что ?

 

А как мы будем оборонную промышленность синхронизировать ? и главное против кого ? Что встанет на вооружении наши Сушки иди их ЭФки ?

[Whitte]

ок! попробуем с другой стороны.

 

Какова роль и место России будет после интеграции ее в мировое сообщество (представим что оно произошло)?

 

в 90-е и начало 2000х у России был важный бонус и хорошая подмога в борьбе за "место под солнцем"- большое количество людей с высшим образованием и даже успевшими поработать по специальности и относительно недорогих, но время было упущено, решили "ну его нафиг, давай нефть качать"...

 

и... становится конкурентом.

 

например строим самолеты и предлагаем на рынке. Боинг недополучает прибыль.

 

не?

 

Боинг, например, вполне нормально работает в России.

[Whitte]

Каких фирм, Андрей. Уже все практически слились .. остались только бренды.

 

или торговая война с Китаем это что ?

 

А как мы будем оборонную промышленность синхронизировать ? и главное против кого ? Что встанет на вооружении наши Сушки иди их ЭФки ?

 

а что по вашему "торговая война" такое?

типа Китай зваливает США дешевыми стекляными бусами? нифига, R&D происходит в той же Амеркие, а в Китае штампуют уже по дешевке, за счет этого и происходит дизбаланс в торговле. Именно поэтому "левые" IT компании против Трампа в этой войне, им то хорошо, это остальным не очень

[Eponsky_bot]

Даже если просто гипотетически представить себе, просто в теории, что Боинг вдруг посчитал SSJ конкурентном, и купил его производство то он будет только развивать это производство и вложит в него еще больше денег. Ведь что такое конкурент? Это значит такое предприятие, которое выпускает продукцию сравнимого и более высокого качества за меньшие деньги. Что сделает бизнес купив такое прекрасное предприятие? Закроет его? Нет, будет развивать и интегрировать в свои структуры, будет перенимать какие-нибудь более продвинутые технологии.

 

Как там Антонов на Украине... жив еще ?

[Whitte]

Бгыгыг.

 

Вот одна история из практически настоящего.

Боинг получил несколько миллиардов субсидий, инвестиций и налоговых послаблений и продал Юнайтеду самолеты со скидкой в 70%.

Бомбардье получили несколько миллиардов субсидий, инвестиций и налоговых послаблений и продали Дельте самолеты со скидкой в 70%.

 

Боинг обвинил Бомбардье в нечестной конкуренции и США наложили санкции - ну, точнее, пошлину в что-то около 300%, но это детали - на Бомбардье.

Последним пришлось продать половину программы C-series Арбузу, хотя до того особых предпосылок к этому не было.

 

А это не Россия. Это ближайший сосед и союзник.

 

отличие России от США в том, что в США дофига и так компаний длающих самолеты, поэтому США могут закрывать рынок для конкурентов, а сколько таких производств в России?

[Lemon Lime]

отличие России от США в том, что в США дофига и так компаний длающих самолеты, поэтому США могут закрывать рынок для конкурентов, а сколько таких производств в России?

Вы потеряли нить дискуссии.

[Whitte]

Как там Антонов на Украине... жив еще ?

 

таки да

 

жив курика

[Whitte]

Вы потеряли нить дискуссии.

 

нет, я не говорю, что "на западе все по честному", но лучше чем ничего или как в СССР или России

[Lemon Lime]

нет, я не говорю, что "на западе все по честному", но лучше чем ничего или как в СССР или России

А Чиж говорит, что нет никаких проблем по-честному конкурировать с Западом.

[Eponsky_bot]

Весь развитый мир, включая Европу и США борются за инвестиции и расценивают приход иностранного капитала, как победу. Ведь это значит тебе доверили деньги и развитие какого-нибудь проекта в котором твои граждане будут получать зарплату, государство получать налоги, а инфраструктура будет развиваться.

 

Для Европы это правильно, поскольку самостоятельно мало из стран союза могли бы выжить.

 

В России потенциал несколько больше. Мы способны производить на своей территории очень много, благодаря не только материальным ресурсам , но и интеллектуальным

 

(напомню что мы рассматриваем ситуацию, когда нет утечки мозгов и все специалисты работают внутри страны)

[Eponsky_bot]

таки да

 

жив курика

 

бальзам на сердце.

[Whitte]

А Чиж говорит, что нет никаких проблем по-честному конкурировать с Западом.

 

в общем и целом да-нет проблем...

тем более запад это не только США, это и Европа, где свой Аэробус тоже на пятки американцам наступает

Другое дело, что чем больше левизны и социализма, тем фокус с "Бизнеса" переходит на "подачки хомячкам" и тут политика играет уже большую роль, чем экономика

[Neuman]

Для Европы это правильно, поскольку самостоятельно мало из стран союза могли бы выжить.

 

В России потенциал несколько больше. Мы способны производить на своей территории очень много, благодаря не только материальным ресурсам , но и интеллектуальным

 

(напомню что мы рассматриваем ситуацию, когда нет утечки мозгов и все специалисты работают внутри страны)

 

 

Всмысле нормально? О чем речь вообще? В Евросоюзе населения почти пол-миллиарда и это чуть ли не четверть мировой экономики? И что плохого в высоком потенциале? США сравнимые 24% мировой экономики и 320 млн населения, кто бы говорил о потенциале. И все они жаждут инвестиций и рады когда к ним приходят инвесторы.

[Whitte]

Для Европы это правильно, поскольку самостоятельно мало из стран союза могли бы выжить.

 

В России потенциал несколько больше. Мы способны производить на своей территории очень много, благодаря не только материальным ресурсам , но и интеллектуальным

 

(напомню что мы рассматриваем ситуацию, когда нет утечки мозгов и все специалисты работают внутри страны)

 

за 100 лет как то это все не очень "мы способны сами производить"....есьт надежда, что следующие 100 лет (по тем же рецептам) будут лучше?

даже в России до революции особо не заморачивались, покупали все что есть в мире, если свое было лучше-ок делали свое, но страданий типа "россия родина слонов небыло)

[Eponsky_bot]

в 90-е и начало 2000х у России был важный бонус и хорошая подмога в борьбе за "место под солнцем"- большое количество людей с высшим образованием и даже успевшими поработать по специальности и относительно недорогих, но время было упущено, решили "ну его нафиг, давай нефть качать"...

 

 

 

Боинг, например, вполне нормально работает в России.

 

 

У Вас прям и вопрос и ответ получился.

 

Бониг работает неплохо, пока остальные концы с концами сводят. Об этом и речь.

[Eponsky_bot]

за 100 лет как то это все не очень "мы способны сами производить"....есьт надежда, что следующие 100 лет (по тем же рецептам) будут лучше?

даже в России до революции особо не заморачивались, покупали все что есть в мире, если свое было лучше-ок делали свое, но страданий типа "россия родина слонов небыло)

 

я же объяснил какую ситуацию мы рассматриваем.

 

Потенциал есть. Пока что. ..., все еще..., Другой разговор кто его запустит... и запустит ли?

Edited November 25, 2018 by Eponsky_bot

[Whitte]

У Вас прям и вопрос и ответ получился.

 

Бониг работает неплохо, пока остальные концы с концами сводят. Об этом и речь.

 

ну если кто то начнет давить Боинг в угоду "своим" это плохо, если Боинг просто обанкротится от того, что российские компании будут настолько лучше-это хорошо

[Eponsky_bot]

Всмысле нормально? О чем речь вообще? В Евросоюзе населения почти пол-миллиарда и это чуть ли не четверть мировой экономики? И что плохого в высоком потенциале? США сравнимые 24% мировой экономики и 320 млн населения, кто бы говорил о потенциале. И все они жаждут инвестиций и рады когда к ним приходят инвесторы.

 

Речь о том что , товары надо куда-то сливать. Что бы быть четвертью мировой экономики.

 

А кому ты будешь сливать, если все сами будут их производить?

[Eponsky_bot]

ну если кто то начнет давить Боинг в угоду "своим" это плохо, если Боинг просто обанкротится от того, что российские компании будут настолько лучше-это хорошо

 

Хорошо ?!!!

 

а как же рабочие места? это же почти целая наукоемкая отрасль, в которой задействовано огромное количество людей и предприятий.

[Neuman]

Речь о том что , товары надо куда-то сливать. Что бы быть четвертью мировой экономики.

 

А кому ты будешь сливать, если все сами будут их производить?

 

Кого их? Оказывать посильную помощь в продвижении товаров на рынке и есть важнейшая задача любого адекватного правительства, а не размахивание дубинками. Мировая экономика растет. Ежегодно. Развивающихся рынков очень много, в одной только Индии 1.3 млрд, в Африке 1.2 млрд человек и все они хотят потреблять. У нас же оказывают помощь только Роснефти и Газпрому, причем эта помощь и покрытие издержек все больше снижает доходы. Один только Nord Stream чего стоит... хорошая ̶в̶з̶я̶т̶к̶а̶ подарок для Германии.

Edited November 25, 2018 by Neuman