Не надо "бомбить Воронеж"

[pulsar]

А социализм это конечно хорошо... но где бы найти такое место, что бы правители были честными, не коррумпированными, иными словами дорвавшись до власти и кормушки не превращались в озверелых бабуинов?

Это не утопия, это вопрос Духовного развития человека, которое, к счастью происходит.

 

Социализм - это, в первую очередь, не идея честного распределения благ. Социализм говорит о том, что люди равны, потому что все имеют внутри себя одинаковую человеческую природу - которая прекрасна, не смотря на то, что содержит в себе пороки, которые можно изжить. Собственно, социализм очень похож на христианство. Но есть между ними и существенные отличия.

 

Первое, что нужно сказать, что христианство учит человека о том, что у него есть Душа, и что есть Дух человеческий.

Это, если можно так сказать - начала.

 

Вот пример рассуждения, из книги Пилевина "Шлем ужаса" (но оговорюсь, что Пилевин - это недоброжелательная пропаганда определенных, порочных взглядов). Но некоторые вещи он описывает просто как факты, не сильно искажая:

 

[Monstradamus] Dominus illuminatio mea.

 

[uGLI 666] Что это значит?

 

[Monstradamus] Господь вразумляет меня.

...

 

 

[uGLI 666] Там собор. Готический собор.

 

 

[Nutscracker] Ты только что говорила, что лабиринт.

 

 

[uGLI 666] Он там тоже есть, только внутри собора. А перед входом в этот лабиринт на полу выложена другая латинская надпись: HVNC MVNDVM TIPICE LABERINTHVS DENOTAT ISTE: INTRANTI LARGUS, REDEUNTI SET NIMIS ARTVS SIC MVNDO CAPTVS, VICIORVM MOLLE GRAVATVS VIX VALET AD VTTE DOCTRINAM QVISQVE REDIRE.

 

 

[Monstradamus] Это значит примерно следующее – лабиринт представляет мир, в котором мы живем, широкий у входа, но узкий у выхода. Тот, кто запутался в радостях этого мира и отягощен его грехами, может вновь обрести доктрину жизни лишь с усилиями. Только не надо меня спрашивать, что это такое – доктрина жизни.

...

[Nutscracker] А откуда в соборе взялся лабиринт?

 

 

[uGLI 666] Первый каноник сказал, что лабиринт является частью этого храма и многих других, потому что показывает всю сложность христианской стези.

 

 

[Nutscracker] Первый каноник?

 

 

[uGLI 666] Да. Но второй каноник возразил, что христианский путь прост и прям, как стрела. А закоулки и тупики лабиринта символизируют грех, в котором безысходно блуждают падшие души. На что первый каноник ответил, что, по сути, имел в виду то же самое, поскольку грех и есть искривление, возникающее на прямом христианском пути. Но как бы извилиста ни была жизненная стезя, если идущий по ней пребывает в лоне Церкви, простая арифметика плохого и хорошего перестает работать и вступает в действие высшая математика духа.

...

[Nutscracker] Да что за каноники такие?...

...

[uGLI 666] Они сказали, что когда-то давно, когда вера в душах была сильна, священник мог послать кающегося грешника паломником в Святую Землю. В более поздние времена, когда вера стала слабеть...

...

[uGLI 666] Я же стала рассказывать. А ты перебил. Они сказали, что в славные времена крестовых походов, особенно после побед Готфрида Бульонского, пилигримы ходили каяться ко Гробу Господню. Потом, когда вера ослабла и сил человеческого духа перестало хватать на великое, паломничество переместилось в монастыри и аббатства, куда приходили поклониться местному святому. Когда же благочестия у людей перестало хватать даже на это, для покаяния предписывалось пройти лигу.

 

 

[Nutscracker] Лигу?

 

 

[uGLI 666] Да, это старинное название храмового лабиринта. Примерно такой была его протяженность. Хотя тот, перед которым я стояла, был намного короче. Такие лабиринты полагалось проходить на коленях. А для времен окончательного упадка, которые наступят перед концом света, были приготовлены лабиринты на стенах, совсем маленькие, которые проходят, ведя по схеме пальцем. Это для тех, кто готов потратить на свою душу лишь очень немного времени. Но есть, наоборот, лабиринты бесконечно протяженные, в которых можно каяться вечно. Например, в церкви Санта-Мария ди Траставера в Риме. Первый каноник показал мне его план.

Очень интересный отрывок, с моей точки зрения. Вот собственно христианство и говорит о том, что человек должен заботиться о своей душе. Думаю, любой согласится, что с возрастом, мы не становимся лучше, мы чаще всего становимся хуже. Да, мы обретаем навыки, умения, но сами мы становимся более скабрезными, циничными, меньше верим, злее и пр.

 

Очень сильно написано про лабиринт, по которому нужно будет провести пальцем - это когда в Бургер Кинге вам предлагают бросить монеточку, на пожертвования ребенку.

 

Разница между христианством и социализмом в том, что христианство говорит о грехе индивидуальном и индивидуальном спасении души, а социализм говорит о греховности социальной, которую тоже нужно исправлять.

 

Марксизм и современные гуманитарные науки говорят о том, что существует две стихии - природная и социальная.

 

Эпоха модерна смогла обуздать природные стихии. Это был век буржуазии. Но скоро человек столкнется с проблемой обуздания социальных стихий и мы уже видим тому множество примеров. Но, этого не возможно сделать, не меняя само общество.

 

Капитализм, который хорошо видит назревающий социальный кризис предлагает различными способами канализировать общественные энергии - марихуана, порно, масскультура. Понизить психологический уровень человека. Там много рецептов.

 

А справедливое распределение благ - это не основа, это то, что органично следует из идей социализма.

 

Просто тогда, государство "бабуинов" было слишком завуалировано и скрыто. Сейчас это все видно не вооруженным глазом. А толу ноль.

Собственно, об этом и говорит марксизм. Ленин об этом говорил более доходчиво. Всегда, на протяжении всей истории (за исключением периодов восхождения), власть принадлежит "бабуинам", которым не нужна ни правда, ни справедливость. Думаю, вы сами могли это наблюдать, на примере небольших социальных групп, когда власть удерживает небольшая группа, обладающая развитым стайным инстинктом, который она облекает в красивые идеи "социал-дарвинизма". Тому, кто у власти, удерживать ее гораздо проще.

 

Русские революционеры - Ленин, Чернышевский и другие, это были очень серьезные люди. Чернышевский просидел в тюрьме, в одиночке, около 20 лет, где написал свои знаменитые работы. Эти люди не были бабуинами. Поэтому на них и льют столько грязи. Бабуины никогда ничего не отдадут. Никогда. Не только человек-бабуин виноват в том, что он такой. Виноват в первую очередь КЛАСС. Класс-бабуинов. Большинство, попавших туда начинает соответственно мыслить. Такова природа человека. Поэтому марксизм и говорит - враг, это не буржуа. Буржуа может быть обычным человеком, увлекающимся идеями "социал-дарвинизма", но которого можно образумить. Не всегда конечно. Настоящий враг - это КЛАСС, КЛАССОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ БУРЖУАЗИИ.

 

Уже в послевоенное время, бюрократия окончательно взяла власть. Это были люди, которые чихать хотели на идеи социализма и коммунизма.

 

Собственно, на этом и строится капиталистическая пропаганда - она утверждает, что восхождение человека не возможно. Что люди всегда будут жить как звери. Но христиане, эллины и другие культуры опровергают эту ложную установку. Люди могут верить в идеалы, и вооруженные этими идеалами изменять мир.

 

И сейчас у людей есть выбор и квартир, и работы, одежды, еды...

Вопрос цены.

 

Многие люди не могут позволить себе купить квартиру. Думаю, что вам это известно. Многие - это не 1000 и не 1000 тыс. Это миллионы. Если человек живет один, да - он еще может как-то питаться и одеваться. Но если у него семья - жена и ребенок, то очень часто это означает для человека бедность.

 

Еще раз повторюсь - В СССР у человека была квартира, работа, еда, одежда.

 

Вот некоторые говорят, что уравниловка это плохо. Они говорят, что если кто-то хорошо работает, то он должен не по талонам во время кризиса питаться, а со стола, а кто-то пусть кушает по талонам. Но простое знакомство с экономикой вдребезги разбивает эти "розовые" (а на самом деле - коричневые) очки.

 

Простой пример - экономический кризис в США в начале 20-века. Многие американцы, оставшись без работы, шли на строительство дорог, и получали зарплату, которой хватало только на пропитание. При этом, какой-нибудь грузоперевозчик, зарабатывал приличные деньги, пользуясь дорогами, которые построили безработные американцы. Т.е. без них, он бы не смог зарабатывать.

 

Только в обществе, где люди заботятся друг о друге, не закрывают глаза на порочность своего общества - только там возможно развитие и взаимное уважение.

 

Но и в СССР хоть и было некое стремление к равенству между обычными людьми, но начальники и правители были более ровнее. А рыба известно с чего гниет.

Основной массе бездельников конечно союз в плане своей "уравниловке" ближе. Сужу по тому, насколько сейчас люди принимаемые на работу на зп в 1,5-2 раза выше обозначенной тобой суммы, не хотят качественно работать. Нет той системы, которая была раньше.

Вы в чем-то правы - то что начальники и правители были ровнее, тут нужно отдельно обсуждать - но в чем-то вы ошибаетесь.

 

По поводу того, что не хотят работать - это вопрос социального воспитания. В Европе существует такое понятие, как поколенческая бедность. Когда люди из поколения в поколения сидят в бедности. Их не учат работать, и они, соответственно, не приобретают трудовых навыков. Они в принципе не способны работать (с оговорками).

 

Также, современная масскультура построена на принципе "умри ты сегодня, а я завтра". Молодому человеку вбивают в голову мысль, что у него должна быть роскошная машина, в ней должна сидеть роскошная красавица, и деньги из багажника должны торчать. Вообще культивируется определенный образ успешного человека - ты должен быть гением или таким, вроде, талантом, найти свою уникальность, а о том, что нужно много и упорно трудиться - ни слова. Максимум, как в спортивных фильмах, красиво пооджимался под красивую музыку пять минут - и ты чемпион.

 

Человек, соответственно, сразу же хочет зарабатывать много. Но есть еще нюанс - современный молодой человек вообще как правило может себе позволить очень немногое. Я занимался спортом - альпинизмом (и надеюсь буду заниматься), но это дорогой вид спорта - я мог себе его позволить, только пока у меня хорошо шли дела на стройке. В Союзе с этим вообще не было проблем. Поэтому желание молодого человека, у которого кипит молодость, вполне понятно. Хочется же куда-то съездить, чем-то заняться увлекательным - а это все сегодня дорого. Также- в России найти работу, с зарплатой, о которой вы говорите - тяжело, это большая удача.

 

У первого лица государства имелось очень много времени, что бы слезть с нефтяно-газовых игл. Но за период царствования этого не сделали, а производство (в подавляющем большинстве) во многих областях задушили и убили.

Даже если его убрать, на восстановление потребуется лет 25-30 при грамотном управлении.

Здесь нужно все-таки разделить две проблемы. Первая - это качество управления президента. Вторая - это собственно особенности мирового положения России.

 

Слезть с нефтяной иглы - очень сложная задача. В соответствии с экономическими законами, любой экономике, для того, чтобы развиваться, необходимо расширение рынков. Да, она может развиваться экстенсивно, т.е. повышать внутреннюю емкость. Но расширение рынков - необходимое условие.

 

Пример: изолированная страна, с населением 1 млн. человек не сможет построить ракетный двигатель. Это экономически невозможно. Определенные технологии становятся доступны, только когда у вас рынок достигает 300 млн. человек, 700 млн., 1 млрд и так далее.

 

С крушением СССР мы потеряли рынки. Почему собственно американские политики, такие как Бзежинский, Клинтон и др. говорят о том, что нельзя позволить России проводить экономическую интеграцию. Это означает отсечь Россию от экономического развития, рынков. В переводе на простой язык это означает: русские - умрите!

 

И для русских сконструировали такой особый, извращенный лабиринт, в котором нужно будет каяться вечно: за революцию - где только бессмысленные жертвы; за Победу и Красное Знамя над Рейхстагом - потому что Жуков завалил эту дорогу бессмысленными трупами; за желание пойти на встречу Западу и демократии (ведь это мы отказались от своей идеологии) - у нас открытый интернет (в отличии от Китая), у нас гласность, различная печать, нет железного занавеса, в сравнении со многими догоняющими странами у нас очень не плохие условия (особенно с Саудовской Аравией) - но нам говорят - умрите! Потому что вы не Запад, потому что вы поверили в коммунизм, потому что вы придумали какой-то там свой образ жизни, нам не понятный. "Поэтому вы (русские) будете каяться перед нами ("мировое сообщество", т.е. банда сама себя так назвавшая (многие настоящие люди, живущие на Западе, себя к ним не причисляют)) вечно.

Edited August 2, 2018 by pulsar

[Belamor]

Но ЛНР и ДНР не являются пока частями Украины. Сорри. Поводом для отделения послужили антиконституционные действия преступников на Майдане.

 

Так Вы с пенсиями уже решили? Раз они не часть Украины кто им платить то должен? :megalol:

[Belamor]

Все таки Дарвин был прав ...

Такое ощущение что на большой территории СССР екперимент проводили - появились гибриды которые Ленина, Сталина и комунизм с христианством в одно смешали.

Хорошая еволюционная стратегия выживания.

[MadMan]

...

 

Читаю тебя и думаю - Как же ты мед. комиссию то на промальп прошёл?...

[edwardpashkov]

MadMan, пульсар много правильно написал, и это понятно тем, кто принимают все информацию, а не только cвою, что Запад это круто, у кого разум открыт и не загажен лишнего.

[Belamor]

MadMan, пульсар много правильно написал, и это понятно тем, кто принимают все информацию, а не только cвою, что Запад это круто, у кого разум открыт и не загажен лишнего.

 

да да конечно. Сомнительно как то ....

[Зверь]

Читаю тебя и думаю - Как же ты мед. комиссию то на промальп прошёл?...

Ты всё таки читаешь? Я перематываю :D

[Dell_Murrey-RUS]

Это не утопия, это вопрос Духовного развития человека, которое, к счастью происходит.

 

Мне, атеисту не понятен термин "духовное развитие".

Я больше по осязаемым делам. :)

 

Социализм - это, в первую очередь, не идея честного распределения благ. Социализм говорит о том, что люди равны, потому что все имеют внутри себя одинаковую человеческую природу - которая прекрасна, не смотря на то, что содержит в себе пороки, которые можно изжить. Собственно, социализм очень похож на христианство. Но есть одно существенное отличие.

 

Если откровенно - мне на это плевать. Потому что сейчас у нас совсем не так. И я не вижу просвета, что бы Россия в ближайшей перспективе смогла к этому прийти.

Для государства мы стадо, стрегут с нас где только могут. Поэтому вся подобная полемика это просто трата времени, которое никаким образом не сможет кому либо помочь.

Убеждать/учить/просвещать и т.п. нужно не находящихся здесь граждан, а тех самых правителей, сидящих на самом верху.

Вы с них начните. Ведь известно с чего рыба гниёт...

Шансы на успех, по моей личной оценке, порядка 0,005%. Есть за что бороться. :)

 

Христианство учит человека о том, что у него есть Душа, и что есть Дух человеческий.

...

Очень интересный отрывок, с моей точки зрения. Вот собственно христианство и говорит о том, что человек должен заботиться о своей душе. Думаю, любой согласится, что с возрастом, мы не становимся лучше, мы чаще всего становимся хуже. Да, мы обретаем навыки, умения, но сами мы становимся более скабрезными, циничными, меньше верим, злее и пр.

 

Я рад за них. Но у меня своя голова на плечах. Я доверяю науке. А наука, особенно про человека говорит, что от бабуинов человек не сильно ушел в развитии. Поэтому любые попытки сделать замечательное равное общество на таких больших территориях и при таком кол-ве людей - временны и обречены на провал.

 

Очень сильно написано про лабирин, по которому нужно будет провести пальцем - это когда в Бургер Кинге вам предлагают бросить монеточку, на пожертвования ребенку.

 

Я могу только догадываться, что такое бургер кинг. Мне в своей жизни не доводилось попробовать бурег. Просто нет желания.

Не благотворительностью заниматься надо, а образованием и просвещением с самых малых лет. Что бы молодое поколение было оснащено знаниями и могло само решать, что выбирать и т.д. От того и меньше отказников будет. Надо не со следствием бороться, а с причинами. Чего у нас уже давным давно не делается.

Сгнившую голову уже не вылечить, ее можно лишь отрезать. Ну или похоронить труп целиком.

 

Разница между христианством и социализмом в том, что христианство говорит о грехе индивидуальном и индивидуальном спасении души, а социализм говорит о греховности социальной, которую тоже нужно исправлять.

Марксизм и современные гуманитарные науки говорят о том, что существует две стихии - природная и социальная.

 

Ну да, говорить, аля языком чесать у нас всяк горазд. Дела вот только никто не делает.

Как в известной поговорке про мешки...

 

Эпоха модерна смогла обуздать природные стихии. Это был век буржуазии. Но скоро человек столкнется с проблемой обуздания социальных стихий и мы уже видим тому множество примеров. Но, этого не возможно сделать, не меняя само общество.

 

Капитализм, который хорошо видит назревающий социальный кризис предлагает различными способами канализировать общественные энергии - марихуана, порно, масскультура. Понизить психологический уровень человека. Там много рецептов.

 

Конечно много. Везет, когда времени вагон и маленькая тележка, и есть время на испражнения ума.

Вот только одно не пойму, когда ты уже спустишься на землю и станешь решать практические проблемы. :)

Дебаты хороши, но не на форумах.

 

Уже в послевоенное время, бюрократия окончательно взяла власть. Это были люди, которые чихать хотели на идеи социализма и коммунизма.

 

Собственно, на этом и строится капиталистическая пропаганда - она утверждает, что восхождение человека не возможно. Что люди всегда будут жить как звери. Но христиане, эллины и другие культуры опровергают эту ложную установку. Люди могут верить в идеалы, и вооруженные этими идеалами изменять мир.

 

Так баллотируйся наконец! Вдруг тебе повезет! :)

 

Многие люди не могут позволить себе купить квартиру. Думаю, что вам это известно. Многие - это не 1000 и не 1000 тыс. Это миллионы. Если человек живет один, да - он еще может как-то питаться и одеваться. Но если у него семья - жена и ребенок, то очень часто это означает для человека бедность.

 

Многие люди ленивы. Почему ленивый человек должен иметь столько же, сколько тот, кто пашет?

Ленивый или просто распиз...й будет работать там, где нужно меньше думать, где не надо напрягаться. Такой работы много, но она и оплачивается соответственно.

Человек стремящийся, к знаниям, опыту. Он все таки поднимется и будет иметь больше ленивой массы. Это плохо?

И никто не заставляет человека сразу обзаводиться женой/мужем и детьми. Это сугубо его выбор.

Как вариант (который я лично прошел): сначала образование с опытом работы (я совмещал одновременно), потом становление на ноги, потом семья. План простой и эффективный.

 

Еще раз повторюсь - В СССР у человека была квартира, работа, еда, одежда.

 

Была. В прошедшем времени.

Итог то известен. И расхлебывают не те, кто там жил, а мы - среднее поколение. С пенсионеров ничего не возьмешь, только урежешь. А с нас оброк по полной.

Второй раз наступать на грабли... по отношению к такой стране и гражданам - просто кощунство.

 

Вот некоторые говорят, что уравниловка это плохо. Они говорят, что если кто-то хорошо работает, то он должен не по талонам во время кризиса питаться, а со стола, а кто-то пусть кушает по талонам. Но простое знакомство с экономикой вдребезги разбивает эти "розовые" (а на самом деле - коричневые) очки.

 

При грамотной экономике и при низком уровне коррупции, никаких кризисов не будет.

СССР развалился. Не намекает?

Наша страна на текущий момент уверенными шагами следует по похожему маршруту.

Строй не важен. Важны люди, грамотные люди. Вот только людьми не рождаются, а становятся (путем образования и просвещения). Т.е. человеком в итоге можно и не стать, некоторым вообще не дано.

Конструкция мозга у индивида к индивиду различается даже не в 10 раз. Т.е. чисто внешне мы все похожи, тело, 2 руки, 2 ноги, голова... но вот по мозгам отличия, как между волком и слоном.

Никакие утопические системы в долгой перспективе, при таком раскладе построить не возможно, особенно ситуацию ухудшает большая территория и кол-во граждан.

 

Простой пример - экономический кризис в США в начале 20-века. Многие американцы, оставшись без работы, шли на строительство дорог, и получали зарплату, которой хватало только на пропитание. При этом, какой-нибудь грузоперевозчик, зарабатывал приличные деньги, пользуясь дорогами, которые построили безработные американцы. Т.е. без них, он бы не смог зарабатывать.

 

Только в обществе, где люди заботятся друг о друге, не закрывают глаза на порочность своего общества - только там возможно развитие и взаимное уважение.

 

Я не хочу заботиться о дяде Васе из соседнего подъезда. Как и о множестве других дадях Васей с соседних дворов. Т.е. нахлебниках, которым стоит только дать волю и они тут же окажутся на шее.

Но лично ты, как и любой другой человек, может сделать свой выбор и заботиться о таких.

Тут, как говорится, вперед! Но других в это затаскивать не нужно. Особенно против воли.

 

Вы в чем-то правы - то что начальники и правители были ровнее, тут нужно отдельно обсуждать - но в чем-то вы ошибаетесь.

 

По поводу того, что не хотят работать - это вопрос социального воспитания. В Европе существует такое понятие, как поколенческая бедность. Когда люди из поколения в поколения сидят в бедности. Их не учат работать, и они, соответственно, не приобретают трудовых навыков. Они в принципе не способны работать (с оговорками).

 

Также, современная масскультура построена на принципе "умри ты сегодня, а я завтра". Молодому человеку вбивают в голову мысль, что у него должна быть роскошная машина, в ней должна сидеть роскошная красавица, и деньги из багажника должны торчать. Вообще культивируется определенный образ успешного человека - ты должен быть гением или таким, вроде, талантом, найти свою уникальность, а о том, что нужно много и упорно трудиться - ни слова. Максимум, как в спортивных фильмах, красиво пооджимался под красивую музыку пять минут - и ты чемпион.

 

Человек, соответственно, сразу же хочет зарабатывать много. Но есть еще нюанс - современный молодой человек вообще как правило может себе позволить очень немногое. Я занимался спортом - альпинизмом (и надеюсь буду заниматься), но это дорогой вид спорта - я мог себе его позволить, только пока у меня хорошо шли дела на стройке. В Союзе с этим вообще не было проблем. Поэтому желание молодого человека, у которого кипит молодость, вполне понятно. Хочется же куда-то съездить, чем-то заняться увлекательным - а это все сегодня дорого. Также- в России найти работу, с зарплатой, о которой вы говорите - тяжело, это большая удача.

 

Здесь нужно все-таки разделить две проблемы. Первая - это качество управления президента. Вторая - это собственно особенности мирового положения России.

 

Слезть с нефтяной иглы - очень сложная задача. В соответствии с экономическими законами, любой экономике, для того, чтобы развиваться, необходимо расширение рынков. Да, она может развиваться экстенсивно, т.е. повышать внутреннюю емкость. Но расширение рынков - необходимое условие.

 

Пример: изолированная страна, с населением 1 млн. человек не сможет построить ракетный двигатель. Это экономически невозможно. Определенные технологии становятся доступны, только когда у вас рынок достигает 300 млн. человек, 700 млн., 1 млрд и так далее.

 

С крушением СССР мы потеряли рынки. Почему собственно американские политики, такие как Бзежинский, Клинтон и др. говорят о том, что нельзя позволить России проводить экономическую интеграцию. Это означает отсечь Россию от экономического развития, рынков. В переводе на простой язык это означает: русские - умрите!

 

И для русских сконструировали такой извращенные лабиринт, в котором нужно будет каяться вечно: за революцию - где только бессмысленные жертвы; за Победу и Красное Знамя над Рейстагом - потому что Жуков завалил эту дорогу бессмысленными трупами; за желание пойти на встречу Западу и демократии - у нас открытый интернет (в отличии от Китая), у нас гласность, различная печать, нет железного занавеса, в сравнении со многими догоняющими странами у нас очень не плохие условия (особенно с Саудовской Аравией) - но нам говорят - умрите! Потому что вы не Запад, потому что вы поверили в коммунизм, потому что вы придумали какой-то там свой образ жизни, нам не понятный. "Поэтому вы (русские) будете каяться перед нами ("мировое сообщество", т.е. банда сама себя так назвавшая (многие настоящие люди, живущие на Западе, себя к ним не причисляют)) вечно.

 

Нет, ну правда. Что ты делаешь здесь на форуме? Баллотируйся! Если ты не только писатель, но еще и языком чесатель, то свою аудиторию ты точно найдешь. А там и выбор не за горами.

А вдруг, когда ты станешь депутатом ГД или кандидатом в президенты, ты все таки вспомнишь о том, что когда то писал на этом форуме... ;)

[Зверь]

Сейчас даже колбасу с пивом нельзя без импортного оборудования сделать.

И жестяной домик например на трансформатор.

Турки нам станки поставляют, ппц.

[Chizh]

Еще раз для тех, кто насмотрелся низкопробных роликов.

 

То что происходит на Украине, это внутреннее дело Украины. И в этом вы абсолютно правы.

 

Но ЛНР и ДНР не являются пока частями Украины. Сорри. Поводом для отделения послужили антиконституционные действия преступников на Майдане.

Это они так считают вместе с вами. Весь мир же считает что Донбас это территория Украины.

 

Предлагали же - пусть луганчане и дончане сами решат, куда они хотят двигаться. Провести референдум, при участи международных наблюдателей.

Какой референдум?

Это бандитский анклав в котором достаточно уничтожить основных бандитов и население само быстро забудут про все эти ДНР и ЛНР, также как Чечня забыла про Дудуева.

[Neuman]

Заключенные обвинили надзирателей в избиении после поражения России от Хорватии. СКР начал проверку

 

Следственный комитет России начал проверку сообщений в СМИ об избиениях заключенных читинской исправительной колонии N5.

 

На сайте СКР говорится, что проверка проходит с 12 июля: "Следователи уже провели комплекс необходимых процессуальных и иных действий. Опрошены заключенные колонии, изъяты и изучены записи камер видеонаблюдения, установленных в помещениях ИК, а также записи регистраторов сотрудников колонии. По назначению следователей проводятся судебно-медицинские исследования заключенных на предмет наличия следов применения физической силы".

 

1 августа в СМИ появились сообщения о том, что заключенных забайкальской исправительной колонии №5 избили пьяные сотрудники ФСИН после того, как сборная России проиграла сборной Хорватии на Чемпионате мира по футболу. РБК сообщило об этом со ссылкой на копию показаний заключенных, предоставленную правозащитниками из "Зоны права".

 

Заявление написали двое заключенных – Александр Нохрин и Евгений Афанасьев. По их словам, 7 июля сотрудники колонии провели личный досмотр заключенных. Нохрина избили, против него применяли электрошокер.

 

"Все они были в состоянии алкогольного опьянения, а, точнее, от них пахло перегаром. Все они были расстроены тем, что российская футбольная команда накануне проиграла Хорватии, и, видимо, поэтому решили выместить на мне свою досаду", – заявил Нохрин.

 

По его словам, избит был и его сокамерник.

 

"Когда я зашел в камеру, он находился в ней абсолютно голый, на лице и на спине были кровоподтеки, на спине полосы, под глазами синяки, припухлости. Он сообщил мне, что его, так же, как и меня, избили при личном досмотре, после того, как он отказался раздвигать ягодицы", – заявил Нохрин.

 

Наличие следов от побоев на теле заключенного, как следует из показаний опроса, зафиксировали адвокаты.

 

Афанасьев в заявлении написал, что слышал щелчки электрошокера и крики избиваемых.

 

Широкий резонанс вызвала опубликованная 20 июля "Новой газетой" запись избиения Евгения Макарова в ярославской колонии. На записи, сделанной летом 2017 года, 18 сотрудников колонии пытают скованного наручниками мужчину. После публикации СК завел уголовное дело "о превышении должностных полномочий с использованием насилия".

 

Следственный комитет России задержал восемь человек в рамках дела об избиениях заключенного в колонии №1 Ярославской области, а областной ФСИН отстранил от работы 17 человек. Шесть из них суд отправили под арест, а самый высокопоставленный сотрудник ФСИН – замначальника колонии Иван Калашников – избежал СИЗО, его поместили под домашний арест. Еще четверых по делу задержали 1 августа.

 

Позже замглавы ФСИН извинился перед заключенным.

 

В апреле 2017 года заключенные ярославской ИК-1 Руслан Вахапов, Евгений Макаров и фигурант "Болотного дела" Иван Непомнящих рассказали, что их избили сотрудники ФСИН во время обыска. Правозащитники уверены, что на записи с избиениями – Макаров.

 

В декабре 2017 года Европейский суд по правам человека обязал российские власти провести независимое медицинское обследование Макарова. Российские власти ответили, что оснований для уголовного дела нет и что информация об избиении заключенного "не нашла своего подтверждения".

 

https://www.currenttime.tv/a/29406483.html

[pulsar]

Это бандитский анклав в котором достаточно уничтожить основных бандитов и население само быстро забудут про все эти ДНР и ЛНР, также как Чечня забыла про Дудуева.

 

Так это же замечательно. Значит на референдуме все проголосуют за возврат к Украине. И все будет по любимому вами закону и международному праву.

 

 

Вам опять не нравится? Ну тогда я не понимаю, чего вы хотите. Вам по закону предлагают - не нравится. Вы уже определитесь, чего вы, как гражданин хотите. Как я понимаю, демократия в вашем представлении - это просмотр видеороликов. Отстаивать свои национальные интересы - экономическую интерграцию - тоже не нужно.

 

Ваша точка зрения понятна - мы глупые своего счастья не понимаем, не хотим в ЕС на карачках лезть.

 

А что там в ЕСе вашем такого?

 

Поляки, латыши вроде бы на заработки в континентальную Европу ездят. Что там с их промышленностью?

 

А что с промышленностью в Греции? Как там их бонкротство? Как им МВФ помог?

 

А в Испании безработица 50% уже среди молодежи.

 

Что там такого в ЕС? Ну вот вошли в ВТО и .... вышли. Китай не в ЕС. Бразилия, Аргентина, Уругвай, Мексика... даже Гондурас не в ЕС. ЕС в БРИКС нет почему-то. Не хочет Европа в БРИКС. Видимо - брезгует.

 

Украина тоже до сих пор не в ЕС! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ! ВОТ ОБЛОМ! ПРАВОСЕКИ бузили бузили, бузили бузили. Эрдоган вон тот что-то прям уже погрустнел. Они где-то с 70-х кажись ждут... когда их пригласят.

 

Вы хотите туда согнувшись в три погибели, отдав территории, одев белые перчаточки идти? Ну... другие вот не хотят. Понимаете? Похоже что нет.

 

Что там такого в этом ЕС, что мы вот без него прям вот жить не сможем?

 

А санкции - Башар Асад не бузил, а его ... чикнуть хотели. Ливию - разбомбили. Югославию - разбомбили.

 

ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ИСПЫТЫВАТЬ ХОТЬ КАКОЕ-ТО ДОВЕРИЕ К ЕС? С ЧЕГО? ОНИ 70 ЛЕТ НАЗАД ОБЪЯВИЛИ, ЧТО СЛАВЯНЕ ЭТО НЕЛЮДИ. ТОГДАШНИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ЕС - ГИТЛЕР ЭТО СКАЗАЛ.

ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ИСПЫТЫВАТЬ ХОТЬ КАКОЕ-ТО ДОВЕРИЕ К ЕС?

 

В соответствии с международным правом, народ имеет право на самоопределение.

 

В 91 году, советский народ проголосовал ЗА сохранение СССР.

 

Вас не беспокоит нарушение международного законодательства в данном случае.

А на Украине беспокоит.

 

Вас беспокоят все случаи, где ЕС получает тумаки. А Россию никто не трогает. Нет, ну что Вы. Путин сидит и думает, как бы ему какую гадость сделать ЕС. А в ЕС сидят и думают, как бы это русских еще раз осчастливить.

 

НУ я не знаю, правда. Занавеса вроде нет. Жить можно где хочешь. Работать можно где хочешь. Думаю с вашим умом, проницательностью везде можете себе позволить.

 

Или вы за нас, глупых, беспокоитесь и переживаете?

Edited August 2, 2018 by pulsar

[Belamor]

 

Украина тоже до сих пор не в ЕС! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ! ВОТ ОБЛОМ! ПРАВОСЕКИ бузили бузили, бузили бузили. Эрдоган вон тот что-то прям уже погрустнел. Они где-то с 70-х кажись ждут... когда их пригласят.

 

У Вас очень слабая подготовка. Слабое понимание вопроса - Правый Сектор против ЕС и НАТО :megalol: Сюрпрайз сюрпрайз :megalol:

 

https://dt.ua/POLITICS/praviy-sektor-proti-vstupu-ukrayini-do-nato-ta-yes-139922_.html

 

Я так понимаю в остальном ваши познания на том же уровне? :megalol:

[Yo-Yo]

Надо заметить, что акт провозглашения независимости был сделан как ответ на государственный переворот.

 

Какой же это "переворот" , если весь парламент остался на месте? Причем не декоративный, как у некоторых, а вполне себе до драк спорящий... Т.е. по выраженгию незабвенного тов. Черномырдина - место, где работают языком.

 

Да, выкинули одного потерявшего берега деятеля. Так такое сплошь и рядом во всяких европах: вон, как-то миллион на улицы Испании вышел после теракта - правительство ушло в отставку, контингент вывели.

Или вот даже не старая демократическая Европа, а молодая румынская демократия: депутаты захотели прикрутить полномочия директора антикоррупционного департамента. Так на улицы неожиданно народ вышел, и пришлось отступиться. Т.е. опыт подсказывает, что к таким проявлениям народного мнения надо внимательно относиться, а не посылать дуболомов на разгон. Потом дороже выйдет, у Европы такой опыт был. поэтому на грабли и не наступают.

[Дм. Журко]

50% владеет Боинг.

 

Есть множество узких значений слова "владеть". Я читал, что они вынуждены были сменить форму управления. Владеть же мог бы в западной стране кто угодно. Но я не буду отвлекаться от темы.

[Дм. Журко]

Покупатель ,если ты про буржуев ,оказался ,да и всегда был ,полным говнюком ,разнюхал что хотел к чему был интерес и ни чего покупать и не собирался ,как тебе кажется ,а мы то и ухи развесили ...

 

Покупатели -- буржуи, как правило. Видимо, то что он разнюхал оказалось говном. Вообще, с предприятием знакомятся, прежде чем деньги вложить. Тайны разработки получают из описаний и схем.

 

Деньги притом надо ещё заработать, а не мечтать о них.

 

Вы и теперь очевидно ухи развесили под руководством буржуев говнюков.

[Дм. Журко]

Я помню как мои преподы в 93 с нескрываемой завистью говорили про американские и японские композиты, а потом рассказывали, что истинное конструкторское искусство работать с тем что дала родина.

 

Покупатель мог быть владельцем велосипедного завода или планерного. Им непосильна оплата лицензии на относительно новые технологии.

 

Как довод важнее второсортность нынешнего российского производства композитов. Знаменитое в России технология для крыла МС-21 -- вовсе не советская разработка. Хотя, разумеется, любая страна, которая вкладывается в исследования, может рассчитывать на какие-то know how. Для крыла МС-21, якобы, эти know how относятся к неиспользованию крупных автоклавов для производства именно крыла -- крупной и важной детали.

Edited August 2, 2018 by Дм. Журко

[pulsar]

Многие люди ленивы. Почему ленивый человек должен иметь столько же, сколько тот, кто пашет?

 

Человек это - человек. У нас есть даже приюты для домашних животных. А для людей - нет. И я не видел ленивых людей. У всех семьи, как-то кормить надо. Человек 8 часов отрабатывает, может не сильно напрягается. НО!

 

Я вам приведу не математику духа, а математику тела:

 

Вот бегу я марафонскую дистанцию, и пробегаю я ее за 3:30 к примеру. А профессиональный марафонец, который всю жизнь этим занимался, который к этому имеет талант, который каждый день по 20-30 км пробегает, он эту дистанцию пробегает за 2:15.

 

Получается, что "трудовая" производительность этого марафонца выше моей на 36%

 

Т.е. человек который обладает - 1. талантом; и 2 - огромным трудовым капиталом, т.е. тем временем своей жизни который он потратил на достижение результата...

 

этот человек лучше новичка на 36%.

 

Как человек может получать больше другого человека на 1000% на 100000%

 

Есть понятие социального вознаграждения, за важность достигнутых результатов. К примеру - ученый сделал открытие; директор хорошо руководит предприятием. Но директор, пусть и самый умный, не может работать в 1000 раз больше рабочего или учителя к примеру. ЭТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО.

 

Так вот, здесь важно, что это - социальное вознаграждение. Очень много бед от того, что многие люди считают, что они БОГИ, а другие так... ленивые дураки.

 

Еще раз подчеркну, чтобы быть правильно понятым: у ученого может быть талант, и он может сделать что-то очень важное для людей. Но его талант - это часто предрасположенность. Согласитесь, что это не справедливо, что кто-то родился талантливым, а кто-то нет, и поэтому тот кому не повезло, должен жить на улице.

 

А если говорить о труде ученого, т.е. том времени, которое он потратит, и силе его услилия, то тут не может быть разницы в 100%. Это физически не возможно. В спортивной медицине измеряются и волевые характеристики личности и другие параметры. Да, между профи и новичком (лентяем) есть разница. Но не космическая. А буржуа говорит, что это нормально - когда у одного авиа лайнер, а у другого ничего.

 

Ленивый или просто распиз...й будет работать там, где нужно меньше думать, где не надо напрягаться.

Если общество не требует от человека каких-то сверх усилий в данный момент - работать по 2 смены, и не испытывает голода кадров, то вполне может человек и меньше напрягаться, если другие хотят двигаться по карьерной лестнице. Он может - семьянин. Или учится где-то.

 

Но человек имеет право на - жилье, еду, одежду, бытовой минимум. Потому что он человек, его не спрашивали, когда на свет производили - хочет он тут жить или не хочет.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Я не хочу заботиться о дяде Васе из соседнего подъезда. Как и о множестве других дадях Васей с соседних дворов. Т.е. нахлебниках, которым стоит только дать волю и они тут же окажутся на шее.

 

Ну так мы и живем в таком обществе, где никто ни о ком НЕ ХОЧЕТ заботится.

 

Депутаты тоже не хотят о тебе заботится. Они тебя тоже нахлебником ленивым считают. У депутата стресс постоянный, ответственность огромная - держава в руках можно сказать.

 

Тогда не понимаю, к чему все эти жалобы. У нас все хорошо. Все должны быть довольны.

 

В чем смысл поста тогда?

Edited August 2, 2018 by pulsar

[Yo-Yo]

Это не утопия, это вопрос Духовного развития человека, которое, к счастью происходит.

 

Социализм - это, в первую очередь, не идея честного распределения благ. Социализм говорит о том, что люди равны, потому что все имеют внутри себя одинаковую человеческую природу - которая прекрасна, не смотря на то, что содержит в себе пороки, которые можно изжить. Собственно, социализм очень похож на христианство. Но есть между ними и существенные отличия.

 

Первое, что нужно сказать, что христианство учит человека о том, что у него есть Душа, и что есть Дух человеческий.

Это, если можно так сказать - начала.

 

Вот пример рассуждения, из книги Пилевина "Шлем ужаса" (но оговорюсь, что Пилевин - это недоброжелательная пропаганда определенных, порочных взглядов). Но некоторые вещи он описывает просто как факты, не сильно искажая:

 

Очень интересный отрывок, с моей точки зрения. Вот собственно христианство и говорит о том, что человек должен заботиться о своей душе. Думаю, любой согласится, что с возрастом, мы не становимся лучше, мы чаще всего становимся хуже. Да, мы обретаем навыки, умения, но сами мы становимся более скабрезными, циничными, меньше верим, злее и пр.

 

Очень сильно написано про лабиринт, по которому нужно будет провести пальцем - это когда в Бургер Кинге вам предлагают бросить монеточку, на пожертвования ребенку.

 

Разница между христианством и социализмом в том, что христианство говорит о грехе индивидуальном и индивидуальном спасении души, а социализм говорит о греховности социальной, которую тоже нужно исправлять.

 

Марксизм и современные гуманитарные науки говорят о том, что существует две стихии - природная и социальная.

 

Эпоха модерна смогла обуздать природные стихии. Это был век буржуазии. Но скоро человек столкнется с проблемой обуздания социальных стихий и мы уже видим тому множество примеров. Но, этого не возможно сделать, не меняя само общество.

 

Капитализм, который хорошо видит назревающий социальный кризис предлагает различными способами канализировать общественные энергии - марихуана, порно, масскультура. Понизить психологический уровень человека. Там много рецептов.

 

А справедливое распределение благ - это не основа, это то, что органично следует из идей социализма.

 

Собственно, об этом и говорит марксизм. Ленин об этом говорил более доходчиво. Всегда, на протяжении всей истории (за исключением периодов восхождения), власть принадлежит "бабуинам", которым не нужна ни правда, ни справедливость. Думаю, вы сами могли это наблюдать, на примере небольших социальных групп, когда власть удерживает небольшая группа, обладающая развитым стайным инстинктом, который она облекает в красивые идеи "социал-дарвинизма". Тому, кто у власти, удерживать ее гораздо проще.

 

Русские революционеры - Ленин, Чернышевский и другие, это были очень серьезные люди. Чернышевский просидел в тюрьме, в одиночке, около 20 лет, где написал свои знаменитые работы. Эти люди не были бабуинами. Поэтому на них и льют столько грязи. Бабуины никогда ничего не отдадут. Никогда. Не только человек-бабуин виноват в том, что он такой. Виноват в первую очередь КЛАСС. Класс-бабуинов. Большинство, попавших туда начинает соответственно мыслить. Такова природа человека. Поэтому марксизм и говорит - враг, это не буржуа. Буржуа может быть обычным человеком, увлекающимся идеями "социал-дарвинизма", но которого можно образумить. Не всегда конечно. Настоящий враг - это КЛАСС, КЛАССОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ БУРЖУАЗИИ.

 

Уже в послевоенное время, бюрократия окончательно взяла власть. Это были люди, которые чихать хотели на идеи социализма и коммунизма.

 

Собственно, на этом и строится капиталистическая пропаганда - она утверждает, что восхождение человека не возможно. Что люди всегда будут жить как звери. Но христиане, эллины и другие культуры опровергают эту ложную установку. Люди могут верить в идеалы, и вооруженные этими идеалами изменять мир.

 

 

 

Многие люди не могут позволить себе купить квартиру. Думаю, что вам это известно. Многие - это не 1000 и не 1000 тыс. Это миллионы. Если человек живет один, да - он еще может как-то питаться и одеваться. Но если у него семья - жена и ребенок, то очень часто это означает для человека бедность.

 

Еще раз повторюсь - В СССР у человека была квартира, работа, еда, одежда.

 

Вот некоторые говорят, что уравниловка это плохо. Они говорят, что если кто-то хорошо работает, то он должен не по талонам во время кризиса питаться, а со стола, а кто-то пусть кушает по талонам. Но простое знакомство с экономикой вдребезги разбивает эти "розовые" (а на самом деле - коричневые) очки.

 

Простой пример - экономический кризис в США в начале 20-века. Многие американцы, оставшись без работы, шли на строительство дорог, и получали зарплату, которой хватало только на пропитание. При этом, какой-нибудь грузоперевозчик, зарабатывал приличные деньги, пользуясь дорогами, которые построили безработные американцы. Т.е. без них, он бы не смог зарабатывать.

 

Только в обществе, где люди заботятся друг о друге, не закрывают глаза на порочность своего общества - только там возможно развитие и взаимное уважение.

 

Вы в чем-то правы - то что начальники и правители были ровнее, тут нужно отдельно обсуждать - но в чем-то вы ошибаетесь.

 

По поводу того, что не хотят работать - это вопрос социального воспитания. В Европе существует такое понятие, как поколенческая бедность. Когда люди из поколения в поколения сидят в бедности. Их не учат работать, и они, соответственно, не приобретают трудовых навыков. Они в принципе не способны работать (с оговорками).

 

Также, современная масскультура построена на принципе "умри ты сегодня, а я завтра". Молодому человеку вбивают в голову мысль, что у него должна быть роскошная машина, в ней должна сидеть роскошная красавица, и деньги из багажника должны торчать. Вообще культивируется определенный образ успешного человека - ты должен быть гением или таким, вроде, талантом, найти свою уникальность, а о том, что нужно много и упорно трудиться - ни слова. Максимум, как в спортивных фильмах, красиво пооджимался под красивую музыку пять минут - и ты чемпион.

 

Человек, соответственно, сразу же хочет зарабатывать много. Но есть еще нюанс - современный молодой человек вообще как правило может себе позволить очень немногое. Я занимался спортом - альпинизмом (и надеюсь буду заниматься), но это дорогой вид спорта - я мог себе его позволить, только пока у меня хорошо шли дела на стройке. В Союзе с этим вообще не было проблем. Поэтому желание молодого человека, у которого кипит молодость, вполне понятно. Хочется же куда-то съездить, чем-то заняться увлекательным - а это все сегодня дорого. Также- в России найти работу, с зарплатой, о которой вы говорите - тяжело, это большая удача.

 

Здесь нужно все-таки разделить две проблемы. Первая - это качество управления президента. Вторая - это собственно особенности мирового положения России.

 

Слезть с нефтяной иглы - очень сложная задача. В соответствии с экономическими законами, любой экономике, для того, чтобы развиваться, необходимо расширение рынков. Да, она может развиваться экстенсивно, т.е. повышать внутреннюю емкость. Но расширение рынков - необходимое условие.

 

Пример: изолированная страна, с населением 1 млн. человек не сможет построить ракетный двигатель. Это экономически невозможно. Определенные технологии становятся доступны, только когда у вас рынок достигает 300 млн. человек, 700 млн., 1 млрд и так далее.

 

С крушением СССР мы потеряли рынки. Почему собственно американские политики, такие как Бзежинский, Клинтон и др. говорят о том, что нельзя позволить России проводить экономическую интеграцию. Это означает отсечь Россию от экономического развития, рынков. В переводе на простой язык это означает: русские - умрите!

 

И для русских сконструировали такой особый, извращенный лабиринт, в котором нужно будет каяться вечно: за революцию - где только бессмысленные жертвы; за Победу и Красное Знамя над Рейхстагом - потому что Жуков завалил эту дорогу бессмысленными трупами; за желание пойти на встречу Западу и демократии (ведь это мы отказались от своей идеологии) - у нас открытый интернет (в отличии от Китая), у нас гласность, различная печать, нет железного занавеса, в сравнении со многими догоняющими странами у нас очень не плохие условия (особенно с Саудовской Аравией) - но нам говорят - умрите! Потому что вы не Запад, потому что вы поверили в коммунизм, потому что вы придумали какой-то там свой образ жизни, нам не понятный. "Поэтому вы (русские) будете каяться перед нами ("мировое сообщество", т.е. банда сама себя так назвавшая (многие настоящие люди, живущие на Западе, себя к ним не причисляют)) вечно.

 

Социализм - это, в первую очередь, не идея честного распределения благ. Социализм говорит о том, что люди равны, потому что все имеют внутри себя одинаковую человеческую природу - которая прекрасна, не смотря на то, что содержит в себе пороки, которые можно изжить. Собственно, социализм очень похож на христианство. Но есть между ними и существенные отличия.

 

Вот тут как раз социалистическая идея по обыкновению передергивает: утверждает ,что все люди равны (а на практике, как мы видим во всех реализациях социализма коммунистического разлива, тут же добавляется знаменитое ".. но некоторые равнее других", причем это именно те люди, что проповедуют высокие идеалы равенства). Так вот, настоящий социализм, который тихо и без кумачовых тряпок построен в известных европейских странах, исповедует более правильный тезис что ВСЕ ЛЮДИ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ПРАВА. И не только социализм, но и загнивающий капитализм тоже.

 

Выше уже объясняли, почему РАВНЫМИ люди быть не могут - в силу различий способностей, трудолюбия, интересов и прочего. Это закон природы.

 

Я позволю себе задать один вопрос: вот вы страдаете, что при социализме у вас все было, а сейчас нищенская зарплата, действительность вокруг совсем не соответствует идеалам... пишете пространные посты на форуме/форумах. А если попробовать как-то действовать? Например (я же представляю, сколько времени может занимать написание таких объемных постов!), изучить Verilog какой-нибудь, насколько я знаю спецов по нему зовут на хорошую зарплату, или эмигрировать на Кубу или в Северную Корею, чтобы найти свои идеалы? Или основать секту свидетелей смычки христианского империализма и социалистического гуманизма? (Пока ее в России не признают экстремистской, вас не тронут...). Серьезно...

[pulsar]

Так на улицы неожиданно народ вышел, и пришлось отступиться. Т.е. опыт подсказывает, что к таким проявлениям народного мнения надо внимательно относиться, а не посылать дуболомов на разгон. Потом дороже выйдет, у Европы такой опыт был. поэтому на грабли и не наступают.

 

Ну, кто-то там, что-то разгонял... и что? Я видел видео, как на майдане машина врезалась в строй полицейских. И что?

 

А на счет Европы - они наступали и не раз. Подождите, когда у них уровень жизни начнет падать, как в Греции, люди начнут выходить на улицы. И тогда там начнется...

 

Кстати... в странах Латинской Америки при разгонах и не такое устраивают, там полиция убивает иногда. США там санкции применяют к ним? А при Януковиче треснули по голове и все - злодей мирового масштаба. Кстати, в Китае когда людей убивали на площади, США тоже как-то не стало реагировать.

 

Блин... да чем же им так Янукович-то не угодил? Не, ну то что это Украина, что тут русский народ проживает, эту версию мы, как истинно посвященные люди... должны решительно отвергнуть.

 

Не может же ЕС и США так поступать с людьми? Они же такие добрые - печеньки приносили. ПЕЧЕНЬКИ, ГОСПОДА.

Edited August 2, 2018 by pulsar

[Yo-Yo]

И для русских сконструировали такой особый, извращенный лабиринт, в котором нужно будет каяться вечно: за революцию - где только бессмысленные жертвы; за Победу и Красное Знамя над Рейхстагом - потому что Жуков завалил эту дорогу бессмысленными трупами; за желание пойти на встречу Западу и демократии (ведь это мы отказались от своей идеологии) - у нас открытый интернет (в отличии от Китая), у нас гласность, различная печать, нет железного занавеса, в сравнении со многими догоняющими странами у нас очень не плохие условия (особенно с Саудовской Аравией) - но нам говорят - умрите! Потому что вы не Запад, потому что вы поверили в коммунизм, потому что вы придумали какой-то там свой образ жизни, нам не понятный. "Поэтому вы (русские) будете каяться перед нами ("мировое сообщество", т.е. банда сама себя так назвавшая (многие настоящие люди, живущие на Западе, себя к ним не причисляют)) вечно.

 

Ну не порите чушь... в "страшные 90" никто не говорил "умрите". Помогали и деньгами и гуманитаркой. И рынки открывали. Как минимум - софта, где российские программисты были на уровне, а то и опережали. Давайте вспоминать: ABBYY с его файнридером, доктор веб, касперский... про тетрис я вообще промолчу, как и про Flanker с Ил-2.

Ну что делать, если по большинству технологий Запад так далеко убежал вперед, что Россия ничего миру, кроме, может, еще оружия, предложить не смогла? И кто этом виноват?

Кто десятилетиями инженерам, допустим, разарабатывавшим Hi-Fi в СССР платил те же копейки, что и бездельникам, зады во всяких НИИ просиживающим? А в те же 90-е эти же люди оказались за рубежом очень даже востребованными. Почему не в новой России? А потому что и в ней их разработки и производство оказалось никому не нужным, такие вот у нас были новые нувориши, сразу в оффшоры потащили, да яхты с виллами начали покупать. А в бездуховном капитализме за таких людей сразу хватаются двумя руками. Сикорского помните? А Черемухина, для контраста? А Зворыкина?

Вот и ответ, что в основном экспортирует Россия.

Edited August 2, 2018 by Yo-Yo

[Yo-Yo]

 

Блин... да чем же им так Янукович-то не угодил? Не, ну то что это Украина, что тут русский народ проживает, эту версию мы, как истинно посвященные люди... должны решительно отвергнуть.

 

Не может же ЕС и США так поступать с людьми? Они же такие добрые - печеньки приносили. ПЕЧЕНЬКИ, ГОСПОДА.

 

Печеньки непростые - там бунтовирус был запечен... иначе бы не выстояли.

 

А чем не угодил Янукович, вы это у их среднего бизнеса спросите... в Украине нефти ведь нет, а золбатонов хоцца... и тогда поймете, что он так Майдан поддерживал.

[Зверь]

Есть множество узких значений слова "владеть". Я читал, что они вынуждены были сменить форму управления. Владеть же мог бы в западной стране кто угодно. Но я не буду отвлекаться от темы.

50%, это на сайте компании написано. Не 50%+1 акция, не 49%, а 50.

Это значит, что ни одна сторона без другой ничего сделать самостоятельно не может. В прошлом году им оборудование из США завезли. Не знаю как санкции обходили, может по старым контрактам, может где надо, закрыли глаза.

Если кто быковать в Кремле начнёт никаких изделий не будет. Предприятие быстро в 70-ые откатят. Равноправие относительное )

[Fair]

прошлом году им оборудование из США завезли. Не знаю как санкции обходили, может по старым контрактам, может где надо, закрыли глаза.

Если кто быковать в Кремле начнёт никаких изделий не будет. Предприятие быстро в 70-ые откатят. Равноправие относительное )

 

С чего ты решил, что на это оборудование распространяются санкции?

[Зверь]

С чего ты решил, что на это оборудование распространяются санкции?

Значит где нужно, не распространяются )