Боевой самолет пятого поколения обещают поднять в воздух в 2008 году

[DimASS]

2Niki1979

Приведи, пожалуйста, аргументы в пользу своего мнения.

[mikesafronov]

А теперь представьте, насколько всё плохо, раз Иванов сказал, что ПАК ФА всего лишь не отстанет.

Тоесть,имхо, берём F-22, делим его возможности и ТТХ на 5 и получаем ПАК ФА

Приведи, пожалуйста, аргументы в пользу своего мнения.

[DimASS]

Логика такая.Когда говорят, что наш образец техники гораздо круче западного, то он оказывается лишь на уровне.А сейчас сказали, что он лишь не отстанет,и, следуя логике,заключаем, что он будет хуже(конечно я не утверждаю,что будет так). Тоесть просто делим сказанное Ивановым на 2 или 5 или на сколько угодно.

И ещё. Неужели вы думаете, что мы сможем создать машину гораздо более хорошую, чем США, да ещё и в таких условиях и при таком финансировании?Я с вами не соглашусь. В США огромный военный бюджет, в разы больше нашего. Чудес не бывает, господа.Разрушенное наукоёмкое производство так быстро не восстановить, а без него никуда в этом деле.

[Fox511]

И. Чудес не бывает, господа.в этом деле.

 

Надеемся на лучшее, готовимся к худшему...

 

(С) Не помню кто сказал

[Guest RamL]

США всегда опережали в плане финансирования программ и бюджет у них был больше и ракет и подводных лодок и авианосцев(:D) против нашего одного. Но мы по крайней мере не отставали а порой опережали. Пускай сегодня недостаточное финансирование но на мой взгляд оно просто увеличивает сроки разработки. Несомненно мы упустили годы но я думаю наши конструктора делают не И-16 против "Мессера".

[Blakk]

думаю, что когда делали Т-10, то так же бравурно славил его ТТХ, а обернулось все 10 летним путем к Т-10С...

В США решили подстраховаться, обьявили конкурс и Боинг схлестнулся с Локхид, в итоге получили хороший самолет.

В России же, склеили за тоже время из картона макет и утверждают, что "вот оно и есть"...да и странно, за год-два сделать такой продукт на пустом месте. Даже имея кучу наработок "в стол".

Поживем-увидим, но я сомневаюсь, что после 2008 года про это кто то вспомнит, как и про деньги на этот проект.

Ну или, на крайний случай, поставят крылья у многострадального Су-27 еще в какую то новую позу...

[Black Jack 160]

Вообщем худо-бедно дело идет, а вот кто нибуть знает, все-таки у нас разрабатывается новый основной Легкий истребитель по типу Ф-35? Или только ПАК -ФА В тяжелом варианте - дак это помалой мере глуппо и расточительно мыж же не США

Легким фронтовым истребителем должен заниматься МиГ только он умеет хорошо делать машины такого класса.

[AlexHunter]

Да нормальным должен выйти наш самолет, а то что на уровне по борту малой заметности может быть, а вот с двигателем пока то вопрос ,первый прототип явно полетит на переходных движках. Наши с пятеркой начинали работать, как и штатовцы с 80х годов, так что наработки имеются, вот плохо что в эксплуатацию данная машина войдет с 15 летним отставанием от раптора, ведь у раптора ток сейчас полечили все его детские болезни в течении 10 летней эксплуатации, а у нашего все ток начнется. И пока даже точно не ясно когда начнется его эксплуатация

[Good Archer]

плохо что в эксплуатацию данная машина войдет с 15 летним отставанием от раптора,

 

Вот-вот. Иванов-то правду сказал, нету 10-летнего отставания.

Забыл только добавить, что есть 15-летнее... :cry:

[Niki1979]

У ПАК-ФА предпологаемо будут следующие фичи по сравнению с Раптора, (только предпологаемо):

- всеракурсное ОВТ

- РЛС бокового обзора, включительно мм диапазон, РЛС заднего обзора

- круговой ИК обзор, длиннофокусный тоже

- вооружение для противоракетный обороны (конечно спорно)

- бОльшая доля КМ

- плазменный стелс как дополнение , (самая большая загадка)

 

Конечно это только спекуляции, но тем не менее - заметно лучше чем Раптора. Проблема с движкам не так страшна.

 

Даже пойду дальше в предположениях - наличие РЛС бокового обзора предпологает бОльшую ширину фюзеляжа в носовой части. Схема - утка с ПГО, воздухозаборники смещены ниже чем у Раптора. Моя спекуляция иднако :) :) .

[Fox511]

У ПАК-ФА предпологаемо будут следующие фичи по сравнению с Раптора, (только предпологаемо):

- всеракурсное ОВТ

- РЛС бокового обзора, включительно мм диапазон, РЛС заднего обзора

- круговой ИК обзор, длиннофокусный тоже

- вооружение для противоракетный обороны (конечно спорно)

- бОльшая доля КМ

- плазменный стелс как дополнение , (самая большая загадка)

 

Конечно это только спекуляции, но тем не менее - заметно лучше чем Раптора. Проблема с движкам не так страшна.

 

 

Дружный смех в зале.

Еще раз дружный смех в зале.

[sv-rus]

- всеракурсное ОВТ

- РЛС бокового обзора, включительно мм диапазон, РЛС заднего обзора

- круговой ИК обзор, длиннофокусный тоже

- вооружение для противоракетный обороны (конечно спорно)

- бОльшая доля КМ

- плазменный стелс как дополнение , (самая большая загадка)

+ гипрезвук + защитное поле + трансформер в огромного человекоподобного робота (в соответствии с последним посланием президента):pilotfly:

[Veter]

А что, может это нас готовили.. какраз.. все сходиться.. :robot:

[Good Archer]

Там еще есть проблемка - надо решить, как будет работать

 

"РЛС бокового обзора, включительно мм диапазон, РЛС заднего обзора, круговой ИК обзор, длиннофокусный тоже "

 

при включенном "плазменный стелс как дополнение ".

[DimASS]

2Niki1979

Я бы на твоём месте поменьше смотрел "Ударную силу".;)

[prj941]

2Niki1979

Несёте всякую %?*#%.

[Niki1979]

По существу наиболее вероятная "изюминка" - всеракурсное ОВТ. Его продемонстрировали еще 10 лет назад. Осталось добавить только малозаметности.

 

АФАР разрабатывается, несколько лет назад были готовы первые прототипы модулей, без сомнения будет готов к 2009 году. Что касается боковых РЛС (вроде под углом, не совсем боковые) то это конечно сомнительно, однако неподвижная антенна страдает из за своего ограниченного угла, а механический доворот АФАР очень тяжел. Однако наличие таким образом ТРЕХ РЛС в носу поднимет: -помехозащищенность , - зона обзора (уже 220 гр), - мощность излучения впереди (сектор +- 20 гр.) для более хорошего обнаружения малозаметных целей; -это уже два допольнительные луча !!!.

Возможен и другой вариант - боковые РЛС будут ПФАР мм диаппазона - таким образом: - получится очень широкий диаппазон частот (8-14 ГГц у АФАР в носу и 25-40 ГГц у боковых) ; опять огромная зона обзора; опять хорошая работа в узком переднем секторе; очень хорошая работа по земле. Подозреваю что основная АФАР см диаппазона все таки сделали подвижной в вертикальной плоскости.

Наличие РЛС заднего обзора вполне возможно.

 

Для МиГ-35, да и то в экспортном выполнении уже есть кучу ИК приборов, от них шаг до кругового ИК обзора (на Ф-35 вроде его будет) - не большой. Наличие "большого КОЛС-а" вызывает проблем из за малозаметности и сопротивления, однако его можно сделать убираемым.

 

Огневое воздействие ЗУР и РВВ - спорное, однако при полной автоматизации и других вещей - возможно. А нужно ли оно для малозаметника - если есть технических средств осуществления - нужно.

 

Композиты - опробованы 10 лет назад на Беркут-а. Сам Погосян в фильме "Пятое поколение" 2002г, сказал - 40% КМ.

 

Плазменный стелс - реальность для самолета или тупой гон? - или он будет изпользоватся для экранировки антен? , или все таки возможно применение для разсейвание энергии эл.магн. волн?....., кажется полезная фича против метровых РЛС.

 

ИМХО

[Goroh]

По существу наиболее вероятная "изюминка" - всеракурсное ОВТ. Его продемонстрировали еще 10 лет назад. Осталось добавить только малозаметности.

 

 

Огневое воздействие ЗУР и РВВ - спорное, однако при полной автоматизации и других вещей - возможно. А нужно ли оно для малозаметника - если есть технических средств осуществления - нужно.

 

Композиты - опробованы 10 лет назад на Беркут-а. Сам Погосян в фильме "Пятое поколение" 2002г, сказал - 40% КМ.

 

Плазменный стелс - реальность для самолета или тупой гон? - или он будет изпользоватся для экранировки антен? , или все таки возможно применение для разсейвание энергии эл.магн. волн?....., кажется полезная фича против метровых РЛС.

 

ИМХО

 

Плазменный стелс - научная фантастика. Ещё одна "не имеющая аналогов разработка".

 

Огневое противодействие ЗУРам и РВВ это тоже из области Джорджа Лукаса и прочих звёздных войн.

 

ОВТ не обязательно будет (и скорее всего не будет) всеракурсным. Моё ИМХО.

 

А Погосян вообще много чего говорит. Его надо осторожно слушать. Ему вертеться надо, вот он иногда и болтает. Хотя про использование км я не знаю.

 

А вообще сколько в таком самолёте может быть км? Хотябы примерно.

[DimASS]

Друзья мои, всё это конечно прекрасно. НО. Цена. О ней надо подумать, ибо это очень важный критерий для нас.

Сколько будет стоить установка 3х РЛС, ИК систем и прочего? Это амеры могут себе такое позволить. Мы-нет.

[Good Archer]

...а уж в количестве Ф-22+Ф-35 (то есть больше 1000) - и подавно. Или будем еще делать легкий аналог Ф-35 в дополнение?

[Vadifon]

Сколько будет стоить установка 3х РЛС, ИК систем и прочего? Это амеры могут себе такое позволить. Мы-нет.

Они пока себе не могут такого позволить - за не имением.

Что же до россйских разработок, то области оптики все еще прилично, а вот 3 "корпусных" РЛС это знаете ли маловероятно :) ...особенно ввиду того что пока в наличии и обычной то АФАР как бы нет, в отличии от амеров.

[Chizh]

...Или будем еще делать легкий аналог Ф-35 в дополнение?

Насколько я помню, ПАК-ФА как раз не хотели делать тяжелым. Собирались что-то промежуточное между F-22 и F-35, но судя по всему получится все-таки тяжелый.

[CyMPAK]

По требованиям масса ПФК ФА должна вписываться в 20 тонн. А легким хотели сделать для удешевления. Нужно же продавать, а это прямая конкуренция с F-35. Который по замыслам американцев должен повторить и превзойти успех F-16 на рынке вооружений.

[Guest RamL]

Наши конструктора в основном ориентируются на мировой рынок, дабы успешно втюхивать новый истребитель третим странам, а для этого он не должен быть большим. Большие и дорогие самолеты маленьким странам не нужны им не нужно патрулировать такие границы как наши на востоке.

И как ожидается и чего американцы побаиваются наш истребитель должен (может (для американцев)) превзойти америкакский и по стоимости (быть дешевле) и по совокупности боевого потенциала и по уровню продож на мировом рынке.

Впрочем чего я тут говорю помоему и так всем все понятно

[Niki1979]

По существу Су-35 ориентирован на экспорт , даже есть и экспортная РЛС (вроде Ирбис-э), (конечно будет и внутренний вариант для замену Су-27) и как я понимаю - Су-35 будет как противовес Ф-35 на рынке самолетов в близкой перспективе.

 

Были изявления что МиГ делает легкую пятерку, но там информация еще меньше чем о ПАК-ФА, похоже он еще в начале/ к середину проекта.

 

Факты сводятся к тому что электронное оборудование почти готово, а вот (похоже??) отстование в двигателям.

 

Конечно возможен экспорт ПАК-ФА - для стратегических партнеров - Индия и Китай, с редуцированных возможностей ??? (может быть двигатели, некое вооружение). По сей вероятности цена не будет вдвое больше чем Су-35 или - не более 80 М$. За то думаю возможности будут куда бОльшие чем у Раптора. ИМХО. Выглядить невозможно, но думаю так получится - потому что сдесь перспектива большая - к 2025 года минимум, самолет должен получится как можно круче.

 

Таким образом в период 2015-2020 года (через 10 лет) на вооружение тактической авиации ВВС России будут:

- некое количество очень высокотехнологичных (но и дорогих) ПАК-ФА

- некое количество многоцелевых (и дешевых) Су-35

- некое количество относительно дешевых и высокотехнологичных "легкий МиГ 5-го поколения"

- некое количество специализированных перехватчиках МиГ-31М

- некое количество ударных Су-34

- и конечно щтурмовик Су-25

 

Конечно это мое ИМХО.