Су-35

[AlexHunter]

Ну да...Они просто умнее индийцев:)

Это не ум (Индусам а не китайцам предлагают самые современные западные военные игрушки ;)), на нашем примере они добились только одного, не кто им не продаст современные военные технологии, одни только дураки пока есть. Да и еще в израиле есть еще аналогичные бизнесмены :)

Edited November 24, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

Умные или не умные китайцы это еще вопрос.

В то время как индусы закупают импорт, сами до сих пор не могут доделать простой национальный истребитель, в то время как Китай уверенно клепает самолеты 4-го поколения и задумывается над 5-м, не считая гражданских.

[Storm]

Индусам а не китайцам предлагают самые современные западные военные игрушки ;)

Вот именно...Вместо того чтобы кормить чужого дядю, китайцы здраво рассуждают не тратить огромное количество бабла на СП, которое жрет его все больше и больше, а тупо дерут технологии, не тратя особых сил на их подъем и доводку с "0"...Они просто покупают самое ценное...ВРЕМЯ.

[FeoFUN]

Вот именно...Вместо того чтобы кормить чужого дядю, китайцы здраво рассуждают

Вы вероятно не в курсе, но никакие здравые рассуждения китайцев тут ни при чем - они б с радостью купили, но после событий на Тяньаньмень, США и Европа ввели полный запрет на поставку им военных/двойных технологий и продукции.

Edited November 24, 2010 by FeoFUN

[Storm]

Вы вероятно не в курсе, но никакие здравые рассуждения китайцев тут ни при чем - они б с радостью купили, но после событий на Тяньаньмень, США и Европа ввели полный запрет на поставку им военных/двойных технологий и продукции.

:)Не надо питать иллюзий по поводу всяких запретов, санкций и эмбарго...Они есть когда они выгодны, когда они не выгодны, их нет...Немного истории:

http://lenta.ru/articles/2005/02/22/china/

http://www.ng.ru/world/2001-04-21/6_korotko.html

[FeoFUN]

:)Не надо питать иллюзий по поводу всяких запретов, санкций и эмбарго...Они есть когда они выгодны, когда они не выгодны, их нет...Немного истории:

Я не питаю, достаточно вспомнить китайско-американский проект Super 7 и его судьбу, как и судьбу всех программ с европейцами.

[Storm]

Я не питаю, достаточно вспомнить китайско-американский проект Super 7 и его судьбу, как и судьбу всех программ с европейцами.

Не знаю, не знаю...

http://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/z15.asp

http://www.sinodefence.com/airforce/uav/xianglong.asp

http://www.sinodefence.com/airforce/airlift/y9.asp

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10b.asp

[FeoFUN]

Не знаю, не знаю...

http://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/z15.asp

http://www.sinodefence.com/airforce/uav/xianglong.asp

http://www.sinodefence.com/airforce/airlift/y9.asp

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10b.asp

Что не знаете? Чем проект Super 7 кончился? И из-за чего? И да, красивые модельки.

[Storm]

Что не знаете? Чем проект Super 7 кончился? И из-за чего? И да, красивые модельки.

Супер 7 разрабатывался еще в 80-х, до санкций...Сейчас они работают с тем же Еврокоптером.

Про эмбарго тут

В общем мило все это, интересно будет посмотреть, что решат в итоге, ибо слазить с китайских заказов ох как неохота...

Edited November 25, 2010 by Storm

[FeoFUN]

Супер 7 разрабатывался еще в 80-х, до санкций...

Именно, и события на Тяньаньмень отбросили его завершение на полтора десятка лет. Это даже если забыть о сомнительном качестве его нынешней итерации - JF-17.

Сейчас они работают с тем же Еврокоптером.

Над ЧЕМ?! И где плоды? Мы тоже работали с Еврокоптером - хотя работой это сложно назвать, пока реальных ее плодов не наблюдается. Да и вообще, это к военным проектам никаким боком.

Про эмбарго тут

И что же мы видим в этой таблице? Россия, Украина, движок 60-х годов выпуска и старая песня на новый лад от Антонова. Не вижу новых технологий из США и Европы. Сливают китайцам раритеты и перепиливают советское наследие - всё.

[Storm]

Да и вообще, это к военным проектам никаким боком.

Весьма спорное заявление. Тогда почему машина предполагается в качестве замены нынешнего вертолетного парка ВВС, в том числе?

Не вижу новых технологий из США и Европы. Сливают китайцам раритеты и перепиливают советское наследие - всё.

Как видно, их этот слив УЖЕ не устраивает...А прошло то всего 5 лет.

Не видно новых технологий из США и Европы? Гляньте тут, конкретно,стр 169-181...

[FeoFUN]

Весьма спорное заявление. Тогда почему машина предполагается в качестве замены нынешнего вертолетного парка ВВС, в том числе?

Ну, наверное потому, что солдата можно посадить в любой геликоптер, хоть в авиатакси с шашечками на борту - правда от этого он в Апач, и даже Блэкхок, не превратится. :) А когда им понадобился ударный вертолет, они опять же прибежали к нам. В общем, это всё детский лепет, на фоне того, что Китай бы хотел получить, и что получает та же Индия. Поэтому, приходится самим - вынужденно, а не от большого ума.

Как видно, их этот слив УЖЕ не устраивает...А прошло то всего 5 лет.

Не видно новых технологий из США и Европы? Гляньте тут, конкретно,стр 169-181...

Ничего нового - всё тот же слив раритетов и попил советског наследия. Где военная техника? Сравните китайскую "корзину", с доступным той же Индии ассортиментом, начиная от компонентов и вооружения, и заканчивая готовыми системами, образцами EDIT: и технологиями - Китай держат на голодном пайке, сливая только то, что безнадежно устарело, или то, что поможет зацепиться за его огромный и самый перспективный гражданский рынок.

Edited November 25, 2010 by FeoFUN

[Storm]

Время покажет...

[FeoFUN]

Время покажет...

Дык блин, оно ж уже показывает, акурат с 1990го года. Двадцать лет уж смотрим, как Китай платит врменем за свой факап на той площади. Это как раз индусы молодцы - они изначально отставали в экономике и военной мощи соответственно, но они со всеми дружат, все их хотят, и им доступны такие изделия и технологии, до которых Китаю, как до Луны на четвереньках. И разрыв между ними сокращается год от года - что есть хорошо и для нас и для Запада.

[Storm]

Дык блин, оно ж уже показывает, акурат с 1990го года. Двадцать лет уж смотрим, как Китай платит врменем за свой факап на той площади. Это как раз индусы молодцы - они изначально отставали в экономике и военной мощи соответственно, но они со всеми дружат, все их хотят, и им доступны такие изделия и технологии, до которых Китаю, как до Луны на четвереньках. И разрыв между ними сокращается год от года - что есть хорошо и для нас и для Запада.

Чего впарят-то и купят, как с Китаем, только своего нихрена как не было так и не будет, хавали тот же хлам, щас только начали продупляться by USA...Про разрывы, да...мощно.

[FeoFUN]

Чего впарят-то и купят, как с Китаем, только своего нихрена как не было так и не будет, хавали тот же хлам, щас только начали продупляться by USA...Про разрывы, да...мощно.

Пардон, а что, Китаю "впраивают" JSF, Еврофайтер, Р-8 и Супержука?! Не знал. И как это "как не было так и не будет", если индусы трансфер и оффсетные программы во все последние тендеры включают, причем на очень агрессивных условиях?

[Storm]

щас только начали продупляться by USA....

Пардон, а что, Китаю "впраивают" JSF, Еврофайтер, Р-8 и Супержука?!

И много у Индии этого новья?

[FeoFUN]

И много у Индии этого новья?

А что, уже должно быть много? MMRCA, FGFA и многие другие еще в стадии разработки, ввода в строй или тендера. А что есть у китайцев, и самое главное - что им светит в будущем от передвых стран? Да ничего - их все гнобят, потому что боятся, и поэтому же все любят Индию.

[ААК]

И много у Индии этого новья?

Забыли о MMRCA? МиГ-35, Еврофайтер, Ф-18Е, Рафаль, Ф-16, Гриппен - им осталось только выбрать:) Новьё в виде Су-30 типа не считается?:)

[Storm]

Забыли о MMRCA?

Не забыл ни про FGFA,ни про MMRCA, ни про Су-30...

Новьё в виде Су-30 типа не считается?:)

Вот только тех же Су-30МКК в Китае в 2 раза больше, чем Су-30МКИ в Индии, не говоря о Су-30МК2. Про Су-35 новости читайте...

после 2025 года ВВС Индии будут состоять из самолетов пятого поколения FGFA (Fith Generation Fighter Aircraft), Су-30МКИ, истребителей MМRCA, средних и легких боевых самолетов "Тэджас"/MCA.

МиГ-35, Еврофайтер, Ф-18Е, Рафаль, Ф-16, Гриппен - им осталось только выбрать:)

И волшебным образом после подписания контракта за годик самолеты будут...

[ААК]

Вот только тех же Су-30МКК в Китае в 2 раза больше, чем Су-30МКИ в Индии, не говоря о Су-30МК2. Про Су-35 новости читайте...

Разве? У Индии Лицензия на производство дополнительных Су-30, они докупают ещё 42 истребителя у нас, сейчас на вооружении около сотни ЛА.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-30

После долгих переговоров Индия заказала 50 самолётов Су-30МКИ, оснащённых новыми двигателями АЛ-31ФП и улучшенной авионикой. Также Индия получила лицензию на производство дополнительных 140 истребителей до 2020 года, на 2009 год 98 СУ-30МКИ.на 2010 год [14] [15] В 2007 году были переданы 18 истребителей Су-30МКИ взамен поставленных в 1997—1999 годах Су-30К. Поставка одних самолётов взамен других связана с невозможностью модернизации Су-30К до уровня Су-30МКИ. В 2008 году должна начаться реализация программы лицензионной сборки партии из 40 самолётов Су-30МКИ стоимостью 1,5 млрд долларов. Из этой партии 20 Су-30МКИ будут поставлены в Индию уже облётанными, 15 — собранными полностью, но не облётанными, а остальные 5 будут поставлены «по второй фазе».[8]

 

Китай — 73 Су-30МКК,24 Су-30МК2 на 2010 год [19]

 

В новостях встречал такую информацию:

Москва. 13 июля. АвиаПорт - ВВС Индии в рамках программы модернизации парка истребителей планируют к 2015 г. увеличить парк истребителей Су-30 более чем в два раза и довести их число до 230, сообщает Flight International.

 

Сегодня в парке ВВС Индии насчитывается 98 истребителей Су-30. В 1996 г. Индия подписала контракт стоимостью $1,46 млрд на поставку 40 истребителей и о лицензионном производстве самолетов в Индии корпорацией Hindustan Aeronautics Limited (HAL). HAL также модернизирует самолеты Су-30 так называемых "первых фаз", доводя их до стандарта Су-30МКИ.

 

И волшебным образом после подписания контракта за годик самолеты будут...

Сотни самолётов за 1 год на вооружение не поставляются. 20-10 в год нормальная величина. Что в Китае, что в Индии. Только вот Китаю придётся пользоваться своими поделками, а не самолётами мирового уровня.

[FeoFUN]

+1 ААК :thumbup:

 

Это даже если не вспоминать про качество борта МКК и МКИ, и про программу Super-30.

[Storm]

У Индии Лицензия на производство дополнительных Су-30, они докупают ещё 42 истребителя у нас, сейчас на вооружении около сотни ЛА.

Сейчас там 42 Су-30 и 21 Су-30 лицензионных...Откуда 100?

Т.е. большую часть парка все же составят машины нашего производства+лицензия. В чем прогресс по сравнению с Китаем сейчас? Не очень понятно.

Только вот Китаю придётся пользоваться своими поделками, а не самолётами мирового уровня.

Ну мы же пользуемся изначально "совковыми" поделками до сих пор, и ничего страшного...И они пока попользуются, впрочем, как и Индия. А что будет через 5-10 лет покажет время. Я не особо верю, что Индия скакнет вперед, учитывая в 2 раза меньший бюджет на ВС. Им вроде F-22-35 никто не предлагал, да и не предложат, предложили FGFA-опять же, мы.

[ААК]

Сейчас там 42 Су-30 и 21 Су-30 лицензионных...Откуда 100?

В некоторых источниках сказано про сотню ЛА, в вике на разных страницах разная информация. Но не секрет, что индийцы в будующем собираются стать крупнейшим эксплуататором Су-30-х, доведя их кол-во до 200-от.

Ну мы же пользуемся изначально "совковыми" поделками до сих пор, и ничего страшного...И они пока попользуются, впрочем, как и Индия.

Самолёт, который поставлен на экспорт во многие страны мира как-то глупо называть поделкой, не было бы качества, не покупали. С таким же успехом можно Ф-16 поделкой назвать.

[Chizh]

В некоторых источниках сказано про сотню ЛА, в вике на разных страницах разная информация. Но не секрет, что индийцы в будующем собираются стать крупнейшим эксплуататором Су-30-х, доведя их кол-во до 200-от.

Да, а тем временем Китай делает свою пятерку, уже освоив четвертое поколение. И еще не известно что будет у Китая к моменту когда у Индии будет 200 Су-30 (если будет).