Вопросы к разработчикам

[SandMartin]

А как спо понимает что начинают идти какие-то сигналы от самолёта противника к его ракете? Как она засекает то эту радиокоррекцию? Почему она на вайфай не реагирует и прочие радиосигналы типа fm радио? Или спо чётко знает на какой частоте идёт передача сигнала по радиокоррекции у конкретных типов ракет?

Рядом могут летать дроны которые тоже могут корректирывать с земли. Их спо тоже может воспринимать как пущенные ракеты, при условии непрерывного облучения по нам от другой рлс?

 

 

Тоесть например ситуация : нас захватывает рлс противника, а где-то рядом летает не относящийся к нашему бою дрон запущенный школьниками, на который идут сигналы. управления.

Наше спо тоже будет орать, принимая сигналы идущие у дрону за якобы сигналы ралиокоррекции пущенной (по факту нет) по нам ракете?

Если так, что мешает после захвата, запускать в эфир радиокоррекцию без файтического пуска ракеты,тоесть имитировать атаку и заставляя нас откладывать кирпичи?

Edited February 17, 2020 by SandMartin

[SandMartin]

Вот СПО и должна орать алярм на шептания. Потому что эти "шептания" ей хорошо известны. Про маскировку мы сейчас не говорим, это уже в тему про РЭБ. А вот сигналы наведения ракеты СПО безошибочно распознает. Да и разницы нет в данном случае между аим-120 и р-27, потому что голова либо "светит", либо нет. Если ракету ведет самолет-хозяин, то она не излучает, пока не подберется к цели на расстояние, где уже нужна быстрая реакция.

Тоесть создателям березы и прочих rwr хорошо известны частоты и какая радиокоррекция будет у всех типов ракет с паргсн во всем мире? А что если где-то рядом запущен школьниками дрон с "радиокоррекций" ?

Edited February 17, 2020 by SandMartin

[FOX11a]

Про какой срыв речь?

 

Речь про срыв ракеты, когда БРЛС самолета-хозяина, который управляет этой ракетой, уверенно сопровождает цель.

[FOX11a]

Тоесть создателям березы и прочих rwr хорошо известны частоты и какая радиокоррекция будет у всех типов ракет с паргсн во всем мире?

 

Естественно! Иначе и быть не может. Потому что, иначе, это не СПО, а Нокиа с толстой зарядкой. И, в данном случае не важно, на сколько древняя эта СПО и какой у нее год выпуска. Разведанные шаблоны радиосигналов вероятного противника ВСЕГДА заносятся в прибор. Они обновляются.

[SandMartin]

Естественно! Иначе и быть не может. Потому что, иначе, это не СПО, а Нокиа с толстой зарядкой. И, в данном случае не важно, на сколько древняя эта СПО и какой у нее год выпуска. Разведанные шаблоны радиосигналов вероятного противника ВСЕГДА заносятся в прибор. Они обновляются.

 

Окей, а после захвата в stt что мешает тому же F-15 послать в эфир радиокоррекцию без фактического пуска ракеты aim-7 сэмитировав таким образом пуск по нам?

Тоесть без пуска, и использования ракеты, заставить нас делать противоракетный маневры?

[Freakerr]

В смысле разници нет? AIM-120 идёт на радеокоррекции до терминального этапа перехвата, когда включается её активная гсн и ракета идёт на собственный отраженный сигнал, в то время как Р-27 никогда ничего не излучает и идёт на отраженный сигнал с самолёта насителя, на начальном этапе пользуясь ещё и подсказками радеокоррекции.

И откуда СПО по вашему должна знать сигналы радеокоррекции и однозначно их определять и идентифицировать? Причиной для паники является жесткий захват от радара самолёта или ГСН ракеты. Если СПО будет реагировать на лбой непонятный сигнал - то система превратиться в бесполезный бешенный будильник.

Edited February 17, 2020 by Freakerr

[FOX11a]

Окей, а после захвата в stt что мешает тому же F-15 послать в эфир радиокоррекцию без фактического пуска ракеты aim-7 сэмитировав таким образом пуск по нам?

Тоесть без пуска, и использования ракеты, заставить нас делать противоракетный маневры?

Абсолютно ничего не мешает. Но это уже хитрости РЭБ.

В смысле разници нет? AIM-120 идёт на радеокоррекции до терминального этапа перехвата, когда включается её активная гсн и ракета идёт на собственный отраженный сигнал, в то время как Р-27 никогда ничего не излучает и идёт на отраженный сигнал с самолёта насителя, на начальном этапе пользуясь ещё и подсказками радеокоррекции.

Тем более, как противник догадался о пуске р-27, если она ничего не излучает? Только по сигналам с самого самолета? Тогда СУ-27 может одной имитацией пусков наводить панику, потому что иначе, противник никак не может распознать пуск. Так или нет?

И откуда СПО по вашему должна знать сигналы радеокоррекции и однозначно их определять и идентифицировать? Причиной для паники является жесткий захват от радара самолёта самолёта или ГСН ракеты. Если СПО будет реагировать на лбой непонятный сигнал - то система превратиться в бесполезный бешенный будильник.

Есть такая штука, как техническая разведка. В том числе радиоэлектронная. Которая собирает сведения о ЛЮБЫХ вооружениях в мире. Так создается база с ЧЕТКИМИ и ОДНОЗНАЧНЫМИ характеристиками тех или иных ЛА, в том числе ракет. Это тоже из темы РЭБ, но тем не менее.

[Freakerr]

Да, только по факту захвата с носителя. Именно так. Умеет ли СУ-27 пугать имитацией пуска - не слышал.

Что касается сигнала коррекции. TWS позволяет пускать несколько ракет. Значит сигнал коррекции должен выглядеть миниму как "обращение к ракете + команда".

Значит зафлудить эфир можно кучей команд к несуществующим ракетам и все СПО сорвут голос.

К тому же как по одним командам определить что ракета идёт на тебя? Без жесткого захвата - ни как.

[SandMartin]

Окей, тогда самое оптимальное на месте инженеров F-15 - выдавать ложную радиокоррекцию после захвата в stt всегда. А после пуска ракеты заменять "радиокоррекционный шум" на Фактические сигналы наведения.

Тогда фактический пуск противнику будет вычеслить очень сложно.

[FOX11a]

Да, только по факту захвата с носителя. Именно так. Умеет ли СУ-27 пугать имитацией пуска - не слышал.

Что касается сигнала коррекции. TWS позволяет пускать несколько ракет. Значит сигнал коррекции должен выглядеть миниму как "обращение к ракете + команда".

Значит зафлудить эфир можно кучей команд к несуществующим ракетам и все СПО сорвут голос.

К тому же как по одним командам определить что ракета идёт на тебя? Без жесткого захвата - ни как.

 

Ну, для начала, задача истребителя не пугать, а поразить. Поэтому важна скрытность пуска, а не "попугать".

Что такое жесткий захват? О жестком захвате может знать только захвативший, а не тот, кого захватили. ВСЕ самолеты, в сторону которых направлен РЛС, получат один и тот же сигнал. Радиосигнал - не лазер, он не может светить только в одну точку. Поэтому НИКТО не может знать наверняка, что захватили именно его и пустили именно по нему.

[FOX11a]

Окей, тогда самое оптимальное на месте инженеров F-15 - выдавать ложную радиокоррекцию после захвата в stt всегда. А после пуска ракеты заменять "радиокоррекционный шум" на Фактические сигналы наведения.

Тогда фактический пуск противнику будет вычеслить очень сложно.

 

Возможно так и происходит. Только зачем пугать пуском? Ты напугал, а тебя не напугали, а реально пустили. Попугать это актуально для аркадок. Ну или аркадных боев в симуляторе. Это к боевому применению отношения почти не имеет. Разве только очень специфичная какая-нибудь задача стоит.

[Freakerr]

А вот тут вы абсолютно не правы. Советую углубиться в матчасть. В режиме сканирования радар узким лучом водит по сектору. В режиме захвата вся энергия РЛС концентрируется на одной цели. Вспоминайте аналогию с фонариком. И не забывайте что радиоволны - те же фотоны что и в фонарике, просто с другой энергией и частотой.

[SandMartin]

Возможно так и происходит. Только зачем пугать пуском? Ты напугал, а тебя не напугали, а реально пустили. Попугать это актуально для аркадок. Ну или аркадных боев в симуляторе. Это к боевому применению отношения почти не имеет. Разве только очень специфичная какая-нибудь задача стоит.

 

 

Чтобы противник не знал когда именно пуск. Тоесть я бы имитировал пуск вместе с захватом цели всегда. А когда фактический пуск враг бы не знал. Было бы сродни пуску тепловой. Особенно ночью или в облачность, когда дыма невидно.

Edited February 17, 2020 by SandMartin

[FOX11a]

А вот тут вы абсолютно не правы. Советую углубиться в матчасть. В режиме сканирования радар узким лучом водит по сектору. В режиме захвата вся энергия РЛС концентрируется на одной цели. Вспоминайте аналогию с фонариком. И не забывайте что радиоволны - те же фотоны что и в фонарике, просто с другой энергией и частотой.

 

А вот тут я советую углубится в матчасть. Радиоволны - на то и волны, а не поток. Если говориться о сканировании, то речь не об излучении узким пучком, а о приеме из узкого места (пеленг). Аналогия с фотонами вообще не от сюда.

[Freakerr]

Вы уж извините, но это уже "БЛЯ".

Электромагнитный спектр, корпускулярно-волновая природа света на Вики и школьный курс физики вам в помощь. Тут я безсилен.

[DronneR]

Вы уж извините, но это уже "БЛЯ".

Электромагнитный спектр, корпускулярно-волновая природа света на Вики и школьный курс физики вам в помощь. Тут я безсилен.

 

Законы геометрической оптики некорректно работают с электромагнитными волнами в радиодиапазоне. Законы Максвелла вам в помощь.

[FOX11a]

Вы уж извините, но это уже "БЛЯ".

Электромагнитный спектр, корпускулярно-волновая природа света на Вики и школьный курс физики вам в помощь. Тут я безсилен.

 

Может ещё про эфир поговорим? И про то, в каких случаях свет ведёт себя как поток, а когда как волна? Но вот, что бы радиоволны вели себя как поток частиц, такого ещё не было. Или мы тут про НЛО говорим? И вообще, вопрос был разработчикам, а не читателям вики.

[Freakerr]

Я же оговорился что аналогия с фонариком далеко не идеальна, но ,имхо, достаточна для данного обсуждения.

И у меня сложилось впечатление что Fox не понимает что в режиме сканирования РЛС самолёта в прямом смысле возюкает лучом по небу, а в захвате смотрит только на цель.

[FOX11a]

Я же оговорился что аналогия с фонариком далеко не идеальна, но ,имхо, достаточна для данного обсуждения.

И у меня сложилось впечатление что Fox не понимает что в режиме сканирования РЛС самолёта в прямом смысле возюкает лучом по небу, а в захвате смотрит только на цель.

 

Не может он "возюкать" радиолучем, потому что не бывает в природе радиолучей. Если мы говорим об облучении, используемом истребителями. Можно сделать радиоволны направленными, но это все равно не будет луч, это будет конус. А "возюкает" он приёмником, а не излучателем. Именно это и делает фазированная радиоантенна. Она точно определяет направление приходящего (отраженного) излучения. Это на схеме зона сканирования будет выглядеть как луч. Так что лучше не усугубляй.

[Freakerr]

Любой электромагнитный лучь - это конус. Не думал что это требует пояснения. Даже у вышеупомянутого лазера. Если так понятнее - то РЛС водит по небу конусом. А в stt фиксирует этот конус на цели. Так устроит?

Edited February 17, 2020 by Freakerr

[FOX11a]

Любой электромагнитный лучь - это конус. Не думал что это требует пояснеия. Даже у вышеупомянутого лазера. Если так понятнее - то РЛС водит по небу конусом. А в sst фиксирует этот конус. Так устроит?

 

Устроит. Только конус этот всё-таки достаточно широкий, что бы самолеты летящие на угловом расстоянии друг от друга, ну хотя бы в 30 градусов, могли как-то распознать, отраженный от какого именно самолета сигнал принимает в данный момент РЛС противника. Так понятнее?

[Chizh]

А как спо понимает что начинают идти какие-то сигналы от самолёта противника к его ракете? Как она засекает то эту радиокоррекцию? Почему она на вайфай не реагирует и прочие радиосигналы типа fm радио?

СПО реагирует на все в широком диапазоне частот, где-то от 1 до 30 ГГц плюс-минус лапоть.

Летчики говорят что при подлете к аэродрому или к городу она начинает перемигиваться как новогодняя елка.

 

Или спо знает на какой частоте идёт передача сигнала по радиокоррекции у конкретных типов ракет?

Современные цифровые станции РТР имеют библиотеку угроз с семплами угроз. Они получают сигнал, смотрят в своей библиотеке на что он похож и выводят соответствующую угрозу.

Edited February 17, 2020 by Chizh

[Chizh]

Речь про срыв ракеты, когда БРЛС самолета-хозяина, который управляет этой ракетой, уверенно сопровождает цель.

Значит ракета потеряла цель.

[Chizh]

Естественно! Иначе и быть не может. Потому что, иначе, это не СПО, а Нокиа с толстой зарядкой. И, в данном случае не важно, на сколько древняя эта СПО и какой у нее год выпуска. Разведанные шаблоны радиосигналов вероятного противника ВСЕГДА заносятся в прибор. Они обновляются.

Не надо упрощать.

Станции РТР в разные времена имели разные возможности.

Старая советская СПО-10 на каждое излучение в заданном диапазоне будет реагировать. Новые цифровые будут реагировать только на излучение сигнатура которого есть у них в библиотеке.

[Chizh]

Устроит. Только конус этот всё-таки достаточно широкий, что бы самолеты летящие на угловом расстоянии друг от друга, ну хотя бы в 30 градусов, могли как-то распознать, отраженный от какого именно самолета сигнал принимает в данный момент РЛС противника. Так понятнее?

УЖОС! :)

 

Рекомендую почитать что-нибудь про БРЛС.