При выпуске механиции резко увеличивается тангаж !

[SMN]

Читал, смотрел.. но есть вопрос! Решил создать отдельную тему..

Тренировка посадки на carrier (хотя это в любой ситуации, просто при выполнении посадки на авианосец очень сильно зажат по времени и выдерживании параметров и это очень сильно "мешает")

При выпуске механизации на скорости около 240 узлов резко и довольно сильно растёт тангаж и есс-но угол атаки (Е-скоба резко уходит вверх есс-но). Выкладывать видео нет смысла, это думаю не только у меня :-)

Подобный топик про этот ньанс есть и на англоязычном форуме.

Кто-то предлагает выпускать механизацию на меньших скоростях, 190-200 узлов, кто-то держать триммер 3 сек на пикирование после выпуска full, кто-то в 2 этапа выпускать механизацию.. и ещё куча советов.

 

Смотрю реальное видео, вот оно

Тут видно, что шасси и закрылки "full" одновременно выпускает (ну вроде так по видео, правда скорости не видно..) - и практически никаких резкого "Lift" (подъёма носа нет..) и Е-скоба никуда резко не уходит (и нет есс-но резкого роста угла атаки) и нет резких перемещений РУСа и РУДа.. всё штатно идёт

 

Вопрос:

- Как с этим правильно справляться в DCS ?

- Это баг (ньанс) сима или всё-таки в реальности тоже так? (судя по реальному видео этого вроде нет..)

Edited January 12, 2019 by SMN

[Andrei]

Справляться с этим проще всего (ИМХО) когда ты начал break и начинаешь снижение с 800 до 600 футов в повороте. В этот момент у тебя lift vector всё равно направлен не вертикально, поэтому эффект не будет так сильно выражен. Скорость в пределах 230-220 узлов.

Судя по всему баг.

[zetetic]

Баг или "такая реализация" уже и не понять, всё-таки совершенство виртуальной среды далеко от совершенства, хоть и продвинулось куда-то далеко вперёд.

[SMN]

Баг или "такая реализация" уже и не понять

Ну понятно, что так не должно быть! Но раз есть - то надо изощряться :-) И надеяться - а вдруг исправят !!:clap_2:

Edited January 12, 2019 by SMN

[mongol-29]

Андрей правильно говорит ну и режим двигателей больше нужного

[SMN]

Андрей правильно говорит ну и режим двигателей больше нужного

Попробую !:thumbup:

И так рекомендуют ..

" ...Guys try this. Gear and flaps to FULL when you get to 250kn mid break (DURING THE TURN) and then 3 seconds of up trim will get you in the AoA ballpark. "

[mongol-29]

Jabber -а ролики посмотри, мне понравились, хоть и на английском

[Igorpro84]

Читал, смотрел.. но есть вопрос! Решил создать отдельную тему..

Тренировка посадки на carrier (хотя это в любой ситуации, просто при выполнении посадки на авианосец очень сильно зажат по времени и выдерживании параметров и это очень сильно "мешает")

При выпуске механизации на скорости около 240 узлов резко и довольно сильно растёт тангаж и есс-но угол атаки (Е-скоба резко уходит вверх есс-но). Выкладывать видео нет смысла, это думаю не только у меня :-)

Подобный топик про этот ньанс есть и на англоязычном форуме.

Кто-то предлагает выпускать механизацию на меньших скоростях, 190-200 узлов, кто-то держать триммер 3 сек на пикирование после выпуска full, кто-то в 2 этапа выпускать механизацию.. и ещё куча советов.

 

Смотрю реальное видео, вот оно

Тут видно, что шасси и закрылки "full" одновременно выпускает (ну вроде так по видео, правда скорости не видно..) - и практически никаких резкого "Lift" (подъёма носа нет..) и Е-скоба никуда резко не уходит (и нет есс-но резкого роста угла атаки) и нет резких перемещений РУСа и РУДа.. всё штатно идёт

 

Вопрос:

- Как с этим правильно справляться в DCS ?

- Это баг (ньанс) сима или всё-таки в реальности тоже так? (судя по реальному видео этого вроде нет..)

 

Присмотрелся, скорость около 230 узлов при выпуске механизации.

[mongol-29]

Это совсем не важно. Так как я понимаю НАТОПС читать никто не будет, попытаюсь на пальцах.

1) У FCS два основных режима работы.

2) Они определяются положением тумблера FLAPS

3) В положении AUTO FCS стремится поддерживать перегрузку в 1g

4) В положении HALF/FULL и скорости более 250 узлов FCS автоматически переходит в режим AUTO

5) В положении HALF/FULL и скорости менее 250 узлов FCS переходит в режим поддержания угла атаки.

 

Поэтому когда после разворота в 3,5g скорость упала до 250 узлов

1) выпускай шасси и механизацию

2) маркер скорости веди по горизонту, уменьши давление на РУС ориентируясь на значение угла атаки (в районе градусов соответствующих значению ON SPEED), триммируйся. Это позволит тебе когда выйдешь на курс обратный посадочному не воевать с самолётом в попытке обуздать тангаж.

3) Не забывайте, что с этого момента высота регулируется РУД-ами, а РУС только направление

[SMN]

Спасибо за "пальцы" !

ИМХО.. я правильно понял это? (Про РУД не совсем понятно..)

Поэтому когда после разворота в 3,5g скорость упала до 250 узлов

Перед входом в Break (разворот) на скорости примерно 350 выпуск воздушного и ждём скорость 250.

РУД при этом где? На МГ или... и когда его увеличивать, если на МГ ?

1) выпускай шасси и механизацию

2) маркер скорости веди по горизонту, уменьши давление на РУС ориентируясь на значение угла атаки (в районе градусов соответствующих значению ON SPEED), триммируйся. Это позволит тебе когда выйдешь на курс обратный посадочному не воевать с самолётом в попытке обуздать тангаж.

Это всё в развороте !

- На 250 выпуск шасси и механизации full.

- .."РУС-м держим вектор скорости на "горизонте".

- .."уменьши давление на РУC" - это РУС на пикирование отдать, я так понимаю для угла атаки 8.1(середина скобки) и триммироваться

3) Не забывайте, что с этого момента высота регулируется РУД-ами, а РУС только направление

Как загнал на 8.1 угол атаки - то потом вертикальная скорость ТОЛЬКО РУД-м ! Вплоть до касания

[mongol-29]

Ввод в разворот на 3.5 же я руд ставлю в МГ.

После выхода механизации и шасси когда веду маркер скорости по горизонту, ослабляю давление на РУС отдавать от себя не надо, триммируюсь, Е-скоба в этот момент близка к маркеру, вывожу из разворота и добавляю газку... Времени хватает за глаза...

По РУД FCS держит угол атаки вертикальную скорость регулируем тягой

[ICS_Vortex]

Вместо тысячи слов - на 8:46,

 

 

Без триммирования на посадочную альфу, но тем не менее...

Edited January 14, 2019 by ICS_Vortex

[D. T.]

Вот здесь на 0:44, после выпуска шасси и механизации, отчётливо заметна отдача ручки от себя - видимо, для компенсации "вспухания".

[SMN]

По РУД FCS держит угол атаки вертикальную скорость регулируем тягой

На известном (и по ходу единственном подобного типа) реальном видео видно, что РУС по тангажу далеко не стоит на месте на заключительном этапе ...

 

P.S To mongol-29: Наверное вместо "По РУД FCS держит угол атаки" хотел написать " По РУС...." ?

Edited January 14, 2019 by SMN

[AlexRandom]

На известном (и по ходу единственном подобного типа) реальном видео видно, что РУС по тангажу далеко не стоит на месте на заключительном этапе ...

 

P.S To mongol-29: Наверное вместо "По РУД FCS держит угол атаки" хотел написать " По РУС...." ?

 

Никак нет! Угол атаки поддерживается с помощью РУД. Быстрее угол атаки меньше и наоборот. Поддерживая скорость поддерживаешь угол атаки.

[mongol-29]

Да РУС

[ICS_Vortex]

Вообще то FCS там никакие посадочные углы не поддерживает просто так...

Посадочный угол поддерживается, как уже было сказано РУДом если оттриммирован на альфу посадочную или при включенном ATC в режим Power Approach

Edited January 14, 2019 by ICS_Vortex

[mongol-29]

Там должно быть так По РУД так как ....

Это ответ

 

Ну с чего это посадочный угол поддерживается руд? Мы оттриммированы, вертикальную скорость меняем рудами

Edited January 14, 2019 by Laivynas

[electro_monkey]

Да РУС

 

Там должно быть так По РУД так как ....

Это ответ

 

Ну с чего это посадочный угол поддерживается руд? Мы оттриммированы, вертикальную скорость меняем рудами

 

Так РУС или РУД? Вынос мозга какой-то)

Вообще угол атаки естественно задается работой РУДом

Edited January 14, 2019 by electro_monkey

[SMN]

Так РУС или РУД? Вынос мозга какой-то)

Вообще угол атаки естественно задается работой РУДом

Из тестов....

Угол атаки задаётся положением стабилизатора (РУС-м) !! На F-18 нет же отдельно РВ, стабилизатор и есть РВ, то его и "гоняет" РУС.

Положение стабилизатора 11-12 град на кабрирование (может меняться в зависимости от массы) - соответствует оптимальному углу атаки 8.1 град, середина Е-скобы). А РУД-м меняем тягу и от этого тангаж и соот-но вертикальную скорость снижения-набора.. Угол атаки от этого не меняется.

Вот наспех сделанное видео (корявое, но не в точности захода тут был эксперимент)

Тут я установил РУС-м, триммированием 11-12 град и потом только РУД-м менял тангаж и попал на полосу..:-)) К РУС-у по тангажу не прикасался :-)

 

 

P.S Пробовал при выставленном и оттриммированном положении стабилизатора на 11 град (Е-скобка посередине) менять тягу РУДОМ.. В набор идёт, горизонт, снижение.. при этом 11 град неизменный (ну может в критических моментах на 12..13 град выскочить, это уже от логики работы FCS наверное) и угол атаки постоянно оптимальный.

Edited January 14, 2019 by SMN

[mongol-29]

Блин хреново с телефона...

Если мы начнем дергать РУС у нас уйдёт угол атаки

работая РУД меняем вертикальную скорость т.к угол атаки мы оттримировали

NATOPS

Chapter 11 11.1.1-11.1.3

и вся часть 7

 

Вообще то изначально была борьба с резким ростом тангажа

Edited January 14, 2019 by mongol-29

[SMN]

Вообще то изначально была борьба с резким ростом тангажа

:thumbup::thumbup:

Если мы начнем дергать РУС у нас уйдёт угол атаки

Да, но чуток для корректировки тангажа на оттриммированном РУС на оптимальном УА наверное можно. РУД-м скорее всего не получиться быстро компенсировать мгновенные небольшие отклонения по Vy. Да и на реальном видео видно, что чуток дёрает пилот РУС по тангажу

Edited January 14, 2019 by SMN

[sea2sky]

Ввод в разворот на 3.5 же

 

 

Чего так много? Там на первом-втором развороте 2.5 ж должно хватать.

[Laivynas]

Чего так много? Там на первом-втором развороте 2.5 ж должно хватать.

Vпр/100

[mongol-29]

Блин....1%от скорости