Zip Posted October 20, 2007 Posted October 20, 2007 Вроде у Ми-28 по радарному лучу птуры наводятся? Так же как на Ми-24, я прав?
Zlodeev Posted October 20, 2007 Posted October 20, 2007 Точно :) Только дальность измеряется. Цель подсвечивается лазером только для УР с ПАЛ ГСН. Есть ссылки с описанием как это все работает? Много непонятного:( Например, не очень понятно зачем при таком способе наведения ракету закручивать?
Rediska Posted October 20, 2007 Posted October 20, 2007 Не по радарному лучу а по радиокомандному каналу. Грубо говоряавтомат РК удерживает ракету на прямой соиденяющей цель и прицел. Задача оператора в полуавтоматической системе, удерживать прицел на цели. Ракета вращается т.к. имеет только две управляющих плоскости. Т.е. например при крене в 0град. и 360град. обеспечивается наведение по вертикали, а при угле 90град. 180град. по горизонтали. Естетственно это упрощенно и промежуточные положения я не указывал, но думаю общий смысл понятен. Т.о. обеспечивается дополнительная стабилизация ракеты, и экономия на весе и цене изделия. Из негативныз моментов, мне кажется, что несколько снижается эффективность КБЧ. хотя скороть вращения не моет сравнится со скоростью вращения К снаряда выпущеного с НО, но тем не менее. Плюсы- высокая помехозащищенность, возможность одновременно атаковать кажись до восьми близкорасположенных целей, различными бортами, каждый борт выбирает свою частоту подачи РК. Кроме того такая УР гораздо дешевлеее и надежнее аналогов с ПАЛ ГСН, требует менее бережного обращения, и более неприхотлива в эксплуатации. Кроме того системы с ПАЛ ГСН в значительной степени зависят от степени прозрачности атомосферы в данный момент, в том диапазоне, в котором работает лазер подсвета. На ми24 же при всем при этом ИМХО довольно слаба оптика, посему тоже очень много недостатков. С уважением.
Zlodeev Posted October 20, 2007 Posted October 20, 2007 Ракета вращается т.к. имеет только две управляющих плоскости. Т.е. например при крене в 0град. и 360град. обеспечивается наведение по вертикали, а при угле 90град. 180град. по горизонтали. Естетственно это упрощенно и промежуточные положения я не указывал, но думаю общий смысл понятен. Т.о. обеспечивается дополнительная стабилизация ракеты, и экономия на весе и цене изделия. Из негативныз моментов, мне кажется, что несколько снижается эффективность КБЧ. хотя скороть вращения не моет сравнится со скоростью вращения К снаряда выпущеного с НО, но тем не менее. Может быть, но обычно ракеты закручивают из-за использования одного канала наведения (в одной плоскости), а не управления:)
AlexHunter Posted October 24, 2007 Posted October 24, 2007 вот такие вертолетные новости: 23.10.2007 - 14:50 Информационное агентство АРМС-ТАСС "Ансат" станет основным учебным вертолетом в ВВС России. Вертолет "Ансат" станет основным учебным в ВВС России. Об этом сообщил сегодня журналистам начальник управления армейской авиации ВВС РФ генерал-майор Виктор Иванов. "Ансат" - это современный легкий вертолет, оборудованный приборами, необходимыми для обучения летчиков. У него большие перспективы, - сказал генерал. - Года через два "Ансат" поступит в Сызранское высшее военное авиационное училище и станет основным учебным вертолетом ВВС". По словам Иванова, сейчас молодые летчики обучаются на вертолете Ми-2У. "Он создан в 1970-е годы и выработал все свои ресурсы, - отметил генерал. - Вертолет производился в Польше. Сейчас у нас большие проблемы с поставкой запчастей к нему". "После капитального ремонта и выработки срока эксплуатации на замену Ми-2У придет "Ансат",- сказал Иванов. Касаясь подготовки летчиков, он отметил, что "ежегодно выпускается около 200 специалистов, в этом году набор в училище составил 250 человек". "Нам удалось добиться среднего налета выпускников за весь период обучения в 108 часов, в 90-е годы он составлял 28 часов", - заключил Иванов. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted October 24, 2007 ED Team Posted October 24, 2007 ИМХО, очередная кулуарная дележка. Шаймиеву не дают деньги на Ту-334, но взамен обещают принять "его" вертолеты на вооружение. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted October 24, 2007 Posted October 24, 2007 ИМХО, очередная кулуарная дележка. Шаймиеву не дают деньги на Ту-334, но взамен обещают принять "его" вертолеты на вооружение. ИМХО, Всетаки ТУ-334 лучше чем суховский джет. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Zlodeev Posted October 28, 2007 Posted October 28, 2007 Немного не понял. виноват, не в ту степь занесло, это к ПТУРам не относится:)
Good Archer Posted October 29, 2007 Posted October 29, 2007 Случайно наткнулся: http://www.fizteh.ru/falt/index/avia/n_2iadss.html?&xsl:onlynew=0 "Самой главной «изюминкой» стала проверка в боевых условиях аппаратуры, установленной на Ка-50. Она позволяла передавать и получать всю информацию по закрытому каналу. Отсутствие такой возможности по передаче оперативных данных между летательными аппаратами и командными пунктами на поле боя - для авиации проблема из проблем. Добавьте к этому, что любой противник может прослушивать радиообмен всех наших вертолетов из-за отсутствия действующих закрытых каналов связи" Это что, ПРАВДА? или все-таки пропаганда? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Good Archer Posted October 29, 2007 Posted October 29, 2007 Насколько устаревшая? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Dmut Posted October 30, 2007 Posted October 30, 2007 Случайно наткнулся: http://www.fizteh.ru/falt/index/avia/n_2iadss.html?&xsl:onlynew=0 "Самой главной «изюминкой» стала проверка в боевых условиях аппаратуры, установленной на Ка-50. Она позволяла передавать и получать всю информацию по закрытому каналу. Отсутствие такой возможности по передаче оперативных данных между летательными аппаратами и командными пунктами на поле боя - для авиации проблема из проблем. Добавьте к этому, что любой противник может прослушивать радиообмен всех наших вертолетов из-за отсутствия действующих закрытых каналов связи" Это что, ПРАВДА? или все-таки пропаганда? так вроде в основной массе борты Ми-8 \ Ми-24 используют обычные радиостанции, которые и перехватываются при наличии желания и аппаратуры. а если имеется в виду datalink то там конечно всё сложнее. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team USSR_Rik Posted October 30, 2007 ED Team Posted October 30, 2007 Связь по открытому каналу вообще перехватить проще простого (при наличии времени и/или мало-мальски полезной информации). Сканирующие приемники можно купить открыто и легально (хоть Degen китайский) за сумму порядка 100 баков. А собрать широкодиапазонный сканер втрое дешевле средний радиолюбитель способен за несколько дней, из комплектухи на радиорынках (опять же - ничего секретного, всё ширпотребовское). Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Good Archer Posted October 30, 2007 Posted October 30, 2007 так вроде в основной массе борты Ми-8 \ Ми-24 используют обычные радиостанции, которые и перехватываются при наличии желания и аппаратуры. Если это так, то все опять хуже, чем я думал :cry: "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
ED Team Chizh Posted October 30, 2007 ED Team Posted October 30, 2007 ...Добавьте к этому, что любой противник может прослушивать радиообмен всех наших вертолетов из-за отсутствия действующих закрытых каналов связи" Это что, ПРАВДА? или все-таки пропаганда? На Ка-50 как и на всех российских вертолетах радиопереговоры ведутся на открытом канале. Тем не менее передача телекодовой информации между вертолетами ведется по закрытому каналу. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 30, 2007 ED Team Posted October 30, 2007 Если это так, то все опять хуже, чем я думал :cry: ИМХО это не фатально. Т.к. вертолеты действуют оперативно на ближнем крае. Какой либо серьезной информации для планирования БД из них не выцепить. Другой вопрос, что можно вклиниться в радиообмен и дать вертолетам ложную информацию. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Good Archer Posted October 30, 2007 Posted October 30, 2007 передача телекодовой информации между вертолетами ведется по закрытому каналу. Это относится только к КА-50 или к МИ-24, Ми-8 тоже? можно вклиниться в радиообмен и дать вертолетам ложную информацию Всего ничего :huh: "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Geier Posted October 30, 2007 Posted October 30, 2007 ИМХО это не фатально. .... Другой вопрос, что можно вклиниться в радиообмен и дать вертолетам ложную информацию. Срыв боевой задачи... что может быть фатальнее:(
Dmut Posted October 30, 2007 Posted October 30, 2007 о боже, очередной апокалипсис и закат солнца - открытые радиопереговоры вертолетчиков.... кто имеет опыт радиопереговоров в определенной обстановке - понимают что проблема преувеличена. дать летчику ложную информацию не просто - человек с которым ты общаешься запоминается по тембру и оборотам, любой новый человек сначала проходит твою личную идентификацию с подтверждением от известных источников. новый контакт определяется и тембром\оборотами и новым характером и силой звучания станции, а они даже на одной мощности очень индивидуальны, не говоря уже о том, что расстояния от известного контакта и "липового" будут разные. летчик ничего не будет делать, если ему в канал незнакомый контакт вдруг прикажет бомбить в другой точке. гарантировано в данном случае можно напакостить только одним способом - поставить на этот канал шум, если мощности позволяют, что бы летчик потерял контакт с базой. при общении рядом летящих бортов между собой вообще вмешаться сложно - мощности несравнимы. можно только слушать. причем потеря информации в результате прослушки часто преувеличивают - военные используют позвные и кодовые слова точек назначения. при этом когда в воздухе много бортов - наземному слушателю, не владеющему ситуацией, разобраться очень сложно. вообщем, опасность и минусы открытых переговоров нужно четко понимать, но не преувеличивать. часто выгоднее что-то передать своим, даже если это будет слышать враг, чем не передать вообще. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
StasPV Posted October 30, 2007 Posted October 30, 2007 Тому кто боится открытых радиопереговоров, надо дать попробовать в них поучаствовать! :) "Там все друг друга знают!".
Geier Posted October 30, 2007 Posted October 30, 2007 Какие все военные умные)) прям умиляешься. Мы, гражданские, в переговорах не участвовали, про тембр не знаем. Но тем не менее кто читал книгу Момент истины и помнит размышления того офицера из комендатуры, ну который думал, что перед ним настоящие фронтовики, по опыту Сталинграда, тот поймет что на войне все средства хороши, и все подходит)
ED Team Chizh Posted October 30, 2007 ED Team Posted October 30, 2007 Это относится только к КА-50 или к МИ-24, Ми-8 тоже? Ко всем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Good Archer Posted October 30, 2007 Posted October 30, 2007 дать летчику ложную информацию не просто. Но возможно. Для специальных служб - в общем, не большая проблема. летчик ничего не будет делать, если ему в канал незнакомый контакт вдруг прикажет бомбить в другой точке. Это и не нужно. Достаточно сквозь шум невнятно отменить задание. Сказать, что там появились свои, например. Рисковать он вряд ли будет, а проверить-переспросить из-за помех не сможет. гарантировано в данном случае можно напакостить только одним способом - поставить на этот канал шум, если мощности позволяют, что бы летчик потерял контакт с базой. Это как раз можно сделать и против защищенного канала. Так или иначе, отдача и выполнение ложных приказов в войнах, например на БВ - факт известный. причем потеря информации в результате прослушки часто преувеличивают - военные используют позвные и кодовые слова точек назначения. при этом когда в воздухе много бортов - наземному слушателю, не владеющему ситуацией, разобраться очень сложно. Зато владеющему - вполне можно. И такие найдутся. Понятно, что это не совсем уж фатально, но как-то несерьезно. Интересно, всякие Апачи, ВО-105 и Линксы тоже общаются по открытым каналам? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Recommended Posts