Пожелания по игре

[Maximus_G]

КУВ - палка о двух концах. плюс - есть "как бы" наведение ("как бы" - потому что не предназначается для наведения на подвижные цели),

Это как так?

минус - низкая скорость подлета, по сравнению с подкалиберным.

А по сравнению с целью? )

[Dmut]

Это как так?

да очень просто - "кобра" предназначена для поражения наземных малоподвижных целей, потому что идет на отраженное пятно лазера. так как на наших серийных танках телеавтомата нет, то сопровождать приходиться наводчику. если наземная цель маневрирует -пятно может уходить с неё на местность или в горизонт, соответственно ракете от этого дела не хорошеет. а теперь представим что нужно светить в вертолет, который с точки зрения танка всегда на фоне неба. если неподвижный то всё нормально, но если маневрирует - пятно будет то и дело с него слезать и ракета будет слепнуть.

на стрельбах УР как правило пускают по неподвижным целям, считается что это оружие танковой дуэли.

ещё один момент - ракета тяжелая, рулевые плоскости малые соответственно большие ускорения она развивать не может, поэтому не предназначена для поражения маневрирующих целей.

[Arnage]

да очень просто - "кобра" предназначена для поражения наземных малоподвижных целей, потому что идет на отраженное пятно лазера. так как на наших серийных танках телеавтомата нет, то сопровождать приходиться наводчику. если наземная цель маневрирует -пятно может уходить с неё на местность или в горизонт, соответственно ракете от этого дела не хорошеет. а теперь представим что нужно светить в вертолет, который с точки зрения танка всегда на фоне неба. если неподвижный то всё нормально, но если маневрирует - пятно будет то и дело с него слезать и ракета будет слепнуть.

на стрельбах УР как правило пускают по неподвижным целям, считается что это оружие танковой дуэли.

ещё один момент - ракета тяжелая, рулевые плоскости малые соответственно большие ускорения она развивать не может, поэтому не предназначена для поражения маневрирующих целей.

всё не так !!! :mad:

почему тогда по неподвижной цели не выстрелить подкалиберным или кумулятивным? Зачем её тогда придумали?

почему управляемая ракета по лазерному лучу летит по спирали?

что такое кобра?

 

ps: танку визуально увидеть вертолёт не сложнее чем вертолёту танк. Это только в lockon сначало появляется цель, а потом деревья , дома и всё остальное. У вертолётов ПТУРы по-мощней и дальше летают, и пилоты заранее знают где находятся цели, если они не в пустыне , например. :smilewink:

[Dmut]

всё не так !!! :mad:

что именно?

почему тогда по неподвижной цели не выстрелить подкалиберным или кумулятивным? Зачем её тогда придумали?

дальность эффективного поражения (рассматриваем просто попадание, а не гарантированый вывод из строя) цели типа танк для подкалиберного и КС до 2 км. КУВ теоритически увеличивает её до 4-5 км.

почему управляемая ракета по лазерному лучу летит по спирали?

по спирали летают все ракеты с одноканальным управлением.

что такое кобра?

комплекс управляемого вооружения 9K112, натовская классификация AT-8 Songster. комплекс калибра 125мм разработки 1970-х годов. сейчас устарел и на Т-80У и УД не ставился. на новых танках устанавливается на 9K119 Рефлекс.

 

к сожалению, в предыдущем постинге я ошибался насчет управления ракетой КУВ с лазерным наведением. "Кобра" управляется вообще по радиоканалу. а Рефлекс управляется по лазерному каналу, но только в виде командной системы танк-ракета, а не подсвечивая цель пятном. обратная связь от летящей ракеты осуществляется стробированом светом от лампы, установленой сзади ракеты.

[Yo-Yo]

Чтобы "стоимость" уничтоженных вражеских юнитов и "стоимость" своих потерь можно было задавать самому(формула).

И за пипла на парашюте чтобы платили.

Бесплатным билетом до Гааги и бессрочной арендой скромного гостиничного номера с минимумом удобств. А также бесплатным участием в аналоге ТВ-шой "Суд идет"...

[Yo-Yo]

ГСВГ, 1982 год, учения с б/с 62 гв. тп 10 гв. тд, Магдебургский полигон, танки Т-64. Одна из исследовательских целей учения - борьба с вертолетами. На одном их этапов "противник" для срыва наступления применил группу БВ. Группа имитировалась 8 или 10 (точно не помню) вертолетами Ми-2 с работающими двигателями, установленными на вышках (10-12 м от земли). Дальность стрельбы 1200-1500 м. Сначала отработали зенитчики (взвод ЗСУ-23-4 и ПЗРК). Точность хорошая, но "спецэффектов" маловато. На большинстве вертолетов винты продолжали крутиться.

Дали команду стрелять танкам. НСВТ на этой дальности оказался неэффективным. Разрешили вести огонь из пушек. После первого залпа двух танковых рот практическими снарядами (баллистика КС) все вертолеты снесло на землю. В боевых условиях при стрельбе БОПС действительная дальность огня по зависшему БВ должна быть 1800-2000 м. Если от ПВО поступит целеуказание, будет совсем хорошо...

 

Никто из вертолетчиков в здравом уме не будет висеть перед ДВУМЯ танковыми ротами на Д=1200-1500. Зачем? Дальность 5-7 км достаточна для ПТУР, оптическая система хорошая.

Это только, чтобы может инаралам спецэффекты показать... и сказать, как в том армейском плакате: (большими буквами: СМЕЛОМУ И УМЕЛОМУ ВОИНУ НЕ СТРАШЕН ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ, ниже (мелкими-мелкими) - если он находится от него на расстоянии ХХ км и укрыт в окопе.

[Rediska]

Дело в том, что у гладкоствольных орудий, да еще для БПС удобваримая балистика достигается на дальности прямого выстрела т.е. 1500-2500м. Т.е. ракета создана, для возможности уничтожать опасные цели, в т.ч. и легкобронированые (ПТУР, зависшие вертолеты). Далее рассеивание получается очень приличным. По вертолетам огонь в основном ведут ОФ выстрелами, а если есть еще дистанционный взрыватель - вообще песня.

ЛД штука хорошая, но очень капризная, быстро разкалибруется, после марша, не говоря уж о сколь нибудь значительном попадании. Очень хороша стрельба с оборудованных позиций, когда уже изветны дальности до оразличных обьектов, потносительно которых наводчик может опрделит расстояние до цели.

К кобры наведение РК, а вовсе не ПАЛ ГСН, и машеврирует она тоже довольно прилично. Там три режима прямой выстрел, пыль1 и пыль2, так вот при режиме пыль горку она делает весьма резво. Самая большая проблема. действительно в обнаружении вертолета, кроме того СУО имеет ограничение на скороть перемещения цели, равно как и дальномер на измеряемые дальности, у буржуев с этим получше.

Надо еще учитывать одну вешь, в танках сручным заряжанием, довольно малое время за которое возможно произведение второго выстрела, в то время как в танках с АЗ оно приблизительно равно, времени произведения последующих.

[Chizh]

Или в "Конфиг" , как дальность видимости до них.

Ну Кто-нить ответит?

 

Чтобы фары были видны из далека нужно вставлять увеличенные гипертрофированные плашки фар в ЛОД уровни модели. У текущих моделей этого нет.

[vim]

Никто из вертолетчиков в здравом уме не будет висеть перед ДВУМЯ танковыми ротами на Д=1200-1500. Зачем? Дальность 5-7 км достаточна для ПТУР, оптическая система хорошая.

Это только, чтобы может инаралам спецэффекты показать... и сказать, как в том армейском плакате: (большими буквами: СМЕЛОМУ И УМЕЛОМУ ВОИНУ НЕ СТРАШЕН ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ, ниже (мелкими-мелкими) - если он находится от него на расстоянии ХХ км и укрыт в окопе.

Дорогой мой человек! Вы в Германии были? Дальности прямой видимости в 5 км там нет даже на полигонах даже для вертолетов. Для 90% местности ЦЕ ТВД "геометрическая" дальность видимости не превышает 1,5 км, и это без учета метеоусловий. Я проехал на гусеницах всю восточную Германию и помню только редкие дни в летнее время, когда погода обеспечивала нормальную видимость. Про остальные времена года вообще молчу... Не надо считать "инаралов" априори глупее себя. Всегда найдется кто-то умнее, в том числе и среди презираемого вами сословия. Они опирались на реальные условия, а вы этих условий за цифрами ТТХ не видите, к сожалению. Наверное в этом одна из причин того, что наземная обстановка в ЛО выглядит игрушечной.

[USSR_Rik]

Не влезая в спор, хотел бы уточнить: что в данном случае имеется в виду под центральноевропейской "дальностью прямой видимости... без учета метеоусловий"? Это с высоты гусениц? :) Разговор, насколько я понимаю, про висящий вертолет.

 

Насчет погоды, по-моему, несколько перебор. Как-то пришлось месяц (июль - август) провести в Бельгии - что называется "миллион на миллион", редкие небольшие дождики. Понимаю, что раз на раз не приходится, но.. факт. Повезло?

 

Остальное (включая менторский тон) комментировать не хочу.

[Rediska]

Германия действительно довольно своеобразна в плане СМУ, достаточно посмотреть на ассортимент вооружения у ее армии и отличие от той же Франции.

[vim]

Не влезая в спор, хотел бы уточнить: что в данном случае имеется в виду под центральноевропейской "дальностью прямой видимости... без учета метеоусловий"? Это с высоты гусениц? :) Разговор, насколько я понимаю, про висящий вертолет.

 

Насчет погоды, по-моему, несколько перебор. Как-то пришлось месяц (июль - август) провести в Бельгии - что называется "миллион на миллион", редкие небольшие дождики. Понимаю, что раз на раз не приходится, но.. факт. Повезло?

 

Остальное (включая менторский тон) комментировать не хочу.

Извиняюсь, если тон показался менторским. Дальность действительно с высоты гусениц, рассчитана ВТУ ГШ. Что касается метеоусловий, есть военно-топографический справочник по ЦЕ ТВД, там все расписано по временам года и месяцам, в том числе для авиации. Грубая оценка для простых МУ - около 8% в течение года.

Думаю, что для вертолета дальность видимости надо считать с высоты не более 30 метров. Мне кажется, на высоте более 30 м вертолет - покойник. Оса АКМ засекала вертолет с вращающимся винтом на земле километров за шесть, а на 30 метрах - вдвое дальше.

Если система войсковой ПВО не нарушена, на переднем крае прыгать выше 20 метров для вертушки - самоубийство. По крайней мере, Ми-24 ОБВП ходили с нами на учениях буквально по башням, вряд ли выше 20 метров.

С учетом появления в боекомплектах танков корректируемых ОФ-снарядов с РЛ-взрывателями и ГПЭ (типа "Ворон") работа вертолета на переднем крае становится и опасна и трудна. Но ведь легкой жизни никто и не обещал?

[Dmut]

Дело в том, что у гладкоствольных орудий, да еще для БПС удобваримая балистика достигается на дальности прямого выстрела т.е. 1500-2500м.

это не совсем верно, дальность прямого выстрела для гвоздя - около 800м.

По вертолетам огонь в основном ведут ОФ выстрелами, а если есть еще дистанционный взрыватель - вообще песня.

дистанционных радиовзрывателей для танковых снарядов в войсках нет, они до сих пор в разработке. поэтому по вертолету стреляют или КУВ или ЗПУ.

К кобры наведение РК, а вовсе не ПАЛ ГСН, и машеврирует она тоже довольно прилично. Там три режима прямой выстрел, пыль1 и пыль2, так вот при режиме пыль горку она делает весьма резво. Самая большая проблема. действительно в обнаружении вертолета, кроме того СУО имеет ограничение на скороть перемещения цели, равно как и дальномер

да, насчет кобры я уже написал выше. но кобра устанавливалась до Т-80Б и Т-80БВ включительно. на Т-80У\УД установливается Рефлекс (кстати, кто скажет - Рефлекс входит штатно на все машины Т-80У\УД или только особенные модификации?), он получает команды коррекции по лазерному лучу.

 

vim, а тон действительно менторский. мы уважаем практический опыт, но и мы сами что-то знаем. а наземка в LO примитивная потому что ею никто не занимался, ресурсов не было. LO - прежде всего авиационный симулятор.

[Chizh]

Может я неправильно вопрос задал.

К примеру маяки в игре светятся и их видно. Также сделать и фары, но конечно дальность меньше. Или это и есть ответ(термины-плашки и ЛОД для меня:doh: :book: )? То есть в ЧА не увидим?

Спасибо!

Отвечу проще.

Чтобы можно было увидеть фары издалека в виде каких-то светящихся точек, нужно дорабатывать имеющиеся модели самолетов.

[Rediska]

это не совсем верно, дальность прямого выстрела для гвоздя - около 800м.

Неверно, скорость снаряда для такого прямого выстрела должна быть на уровне 1200 м/с.

Кроме того нужно указать по какой цели мы условно ведем огонь, для разных целей - дальность прямого выстрела различна, имею в виду геометрические размеры.

 

дистанционных радиовзрывателей для танковых снарядов в войсках нет, они до сих пор в разработке. поэтому по вертолету стреляют или КУВ или ЗПУ.

 

А я и не говорил, что они на вооружении. Так же обратите внимане на мои слова относительно ОФ. Ведут огонь методом выноса точки прицеливания, в.т. и по баллистическим шкалам, и за пределами действия ЛД. Учитывая вполне приличный вес нашего ОФ снаряда, думаю более чем значимо. Уточняю не по вертолету, а в район точки над которой вертолет находится\будет находится.

 

ЗПУ, тоже вопрос спорный, если управление дистанционное, то вертолет просто может "снять" все лишнее с поверхности башни, если русное, то тоже самое, но вместе с командиром/заряжающим, хотя если танков несолько...

 

По поводу КУВ по вертолетам, танкисты высказывались несколько критично, хотя сам не знаю почему, ни одного аргумента супротив не привели.

[luch4]

...для разных целей - дальность прямого выстрела различна...

:lol: :lol: :megalol:

Сполз под стол. К утру вылезу...

[Rediska]

Посмотрел, у себя, начиная с Б Кобра, Рефлекс с У если не считать несколько предсерийных А, дальность прямого выстрела по Леопарду 2а46м1 (тип БПС не указан, очевидно Свинец) 2200м.

[Dmut]

Неверно, скорость снаряда для такого прямого выстрела должна быть на уровне 1200 м/с.

Кроме того нужно указать по какой цели мы условно ведем огонь, для разных целей - дальность прямого выстрела различна, имею в виду геометрические размеры.

я имел ввиду цель типа танк, 2.1м высоты.

А я и не говорил, что они на вооружении. Так же обратите внимане на мои слова относительно ОФ. Ведут огонь методом выноса точки прицеливания, в.т. и по баллистическим шкалам, и за пределами действия ЛД. Учитывая вполне приличный вес нашего ОФ снаряда, думаю более чем значимо. Уточняю не по вертолету, а в район точки над которой вертолет находится\будет находится.

именно из-за того, что нет радиовзрывателей и требуется прямое попадание, никто не будет в здравом уме стрелять по подвижной воздушной цели ОФ, потому что у него низкая скорость подлета по сравнению с БПС.

ЗПУ, тоже вопрос спорный, если управление дистанционное, то вертолет просто может "снять" все лишнее с поверхности башни, если русное, то тоже самое, но вместе с командиром/заряжающим, хотя если танков несолько...

ЗПУ это конечно самый крайний случай, скорее акт отваги или безысходности, чем боевое воздействие. да и зачем вертушкам подлетать к танкам на расстояние эффективности ЗПУ?..

 

:lol: :lol: :megalol:

Сполз под стол. К утру вылезу...

когда вылезешь - обратись к источникам ;) дальность прямого выстрела определяется высотой цели.

 

Посмотрел, у себя, начиная с Б Кобра, Рефлекс с У если не считать несколько предсерийных А, дальность прямого выстрела по Леопарду 2а46м1 (тип БПС не указан, очевидно Свинец) 2200м.

что-то многовато. может военные определяют это как-то по другому или источник не надежный? нужно проверить баллистику.

Кобру кстати вроде как ещё с Т-64 начали ставить в экспериментальном порядке.

[Rediska]

я имел ввиду цель типа танк, 2.1м высоты.

 

Ну вот, еще раз

Посмотрел, у себя, начиная с Б Кобра, Рефлекс с У если не считать несколько предсерийных А, дальность прямого выстрела по Леопарду 2а46м1 (тип БПС не указан, очевидно Свинец) 2200м.

 

Посуди сам, скороть на срезе если не ошибаюсь что-то около 1700-1800м/с.

 

именно из-за того, что нет радиовзрывателей и требуется прямое попадание, никто не будет в здравом уме стрелять по подвижной воздушной цели ОФ, потому что у него низкая скорость подлета по сравнению с БПС.

 

И еще раз стреляют не по вертолету, а по той точке где вертолет долден будет находится, снаряд попадает в грун, дает поле осколков и есть вероятность повреждения вертолета. БПС по вертолетам не применяют исключительно потому, что у него за 2200-2500 м совершенно неудобваримая баллистика, хотя у англичан ситуация очевидно другая.

[luch4]

Возможно. Но уж от размеров цели дальность прямого выстрела в нее не зависит точно.

[Rediska]

Ну так Т64 в плане СУО даст фору первым Т72 и вообще довольно технологичен.

 

Возможно. Но уж от размеров цели дальность прямого выстрела в нее не зависит точно.

 

"Прямой выстрел" - это термин "Выстрел, при котором траектория не поднимается над линией прицеливания выше цели на всем своем протяжении, называется прямым выстрелом"

[Rediska]

По разным источникам дальность варьируется в пределах 2000-2200м, очевидно зваисит от условий ведения огня/типа снаряда, точнее не нахожу.

[luch4]

Это у танкистов так, что ли?

[Акула]

Есть пожелания : 1) сделайте нормальные форсажи МИГу

2) поработайте над работой створок форсажных камер.(т.е при рулении они раскрыты на максимал., при взлёте на форсаже -сначало сужаются, а потом при доходе до определенной температуры раскрываются на макс.).

[Rediska]

Это у танкистов так, что ли?

Это у всех. :)