Нуж ны ли "железные кокпиты" на базе Lock-On ?

[Flyrus]

Господа , хочу спросить сообщество. Строит ли ктонибудь тренажеры или кокпиты на базе локона ? Я слышал что кое где и кое кто строит.

Есть некая железка которая была изобретена для одивления кокпитов на базе MSFS. http://www.arccpro.narod.ru Железо может много чего. От сюда вопрос - нужно ли это комунибудь здесь ? Стоит ли заморачиваться над адаптацией железа к локону ?

[SpiVM]

Господа , хочу спросить сообщество. Строит ли ктонибудь тренажеры или кокпиты на базе локона ? Я слышал что кое где и кое кто строит.

Есть некая железка которая была изобретена для одивления кокпитов на базе MSFS. www.arccpro.narod.ru Железо может много чего. От сюда вопрос - нужно ли это комунибудь здесь ? Стоит ли заморачиваться над адаптацией железа к локону ?

 

Тренажер для A-10C на базе движка LO. http://www.thebattlesim.com/

[FVMAD]

Господа , хочу спросить сообщество. Строит ли ктонибудь тренажеры или кокпиты на базе локона ? Я слышал что кое где и кое кто строит.

Есть некая железка которая была изобретена для одивления кокпитов на базе MSFS. http://www.arccpro.narod.ru Железо может много чего. От сюда вопрос - нужно ли это комунибудь здесь ? Стоит ли заморачиваться над адаптацией железа к локону ?

 

Весь сайт, включая текст - изображения... извращенцы :D

[USSR_Rik]

Ну почему же извращенцы, в принципе дело интересное. Только вот пока у разработчиков нет единого подхода к архитектуре обмена системы

"PC<->внешние_приблуды", удел таких железок - узкоспециализированные применения. Вот была бы общая для авиасимов идеология форматов и протоколов передачи данных - был бы толк.

[Fisben]

Железные кокпиты безусловно вещь хорошая, но, как правильно сказали выше, вещь узкоспециализированная, для каждого симулятора надо делать как минимум свое програмное обеспечение, а зачастую и железо. Причем даже не для симулятора, а для самолета. Но! Все это можно было бы делать, если бы не было дорого, потому что хороший железный кокпит с легкостью перемахнет за 1000 долларов, а действительно хороший кокпит улетит и за 10 000. Соответственно мало кто сможет себе это позволить. Я думаю, что даже игровой клуб с 5-10 такими кокпитами себя не окупит, ибо дорого, а фанатов симуляторов, готовых платить деньги за игру в железном кокпите мало.

[Flyrus]

Весь сайт, включая текст - изображения... извращенцы

==

Ну такие же извращенцы и здесь : http://www.opencockpits.com/modules.php?name=gallery2

и вот здесь http://www.fsbus.de/5.html

Или вот здесь : http://www.simkits.com/ -эти вообще извращенцы. У них цены ! Вот это реальный изврат !

Только судя повсему люди не бедствуют.. даже с такими ценами , а потехньку развивают свое хобби и дают другим счастье :-)))))

 

 

То что узкоспециализированное железо - это итак понятно. Не Mjoy же мы деалем с тремя кнопками. Почему считаете что дорго ? Цены еще не выставляли. Дорого - это не к нам. У нас весь комплект железа что на фотках обходится для конечного покупателя примерно в 300$. Это в пять раз меньше чем таже электоника от других производителей. Это цена какогонить пластмассового руля или убитых педалей. Другое дело что это комплекс вообще разрабатывался как универсальное средство для ввода-вывода инфы из компа в комп. Тренажеры - это только десятая часть где можно применить этот комплекс. Первая позиция где он применим именно в симуляторах - это MSFS . Те кто строит кокпиты - они просто во сне видят подобное железо по разумным ценам.Я почему спрашиваю для локона - просто кое когда кое где проскаивала инфа на форуме авсим.ру о том что некие военные хотели построить тренажеры на безе именно локона а не MSFS. Денег судя повсему на крутые системы у них нет , тем более денег у них небыло на разработку железа под себя. А тут на те готовое решение , причем довольно универсальное .

Лано.. будем переодически посматривать форум.

[USSR_Rik]

Не спора ради, а справедливости для. За 300 зеленых покупаются не "убитые педали", а новый надежный девайс от ВКБ.

 

По сути. Комплект очень интересный, и цена вроде удобоваримая (судя по фото и описаниям), кроме того, мне понравился и подход к системе. Я, правда, не понял, каким образом вы получаете 1 ампер в блоке линейных выходов - судя по всему, плата выходных драйверов не сфотографирована, потому создается впечатление, что все это выдает микроконтроллер.

 

Но для ЛО это вряд ли нужно - максимум пару человек найдется на покупку - и то сомнительно (предположим даже, что вопрос с программной стыковкой решен). ЛО до ПТ уже не вырастет, девайс такой для него не просто "немного великоват", но переизбыточен.

 

Для военных же нужна готовая связка кабина-электроника-симулятор-визуализация. КБ, мне кажется, предпочтут сделать сами - там светлые мозги еще есть, слава всем святым, да и "ревнивые" они в хорошем смысле слова - "Что, сами не сделаем, что ли? Да лехко!".

[Fisben]

То что узкоспециализированное железо - это итак понятно. Не Mjoy же мы деалем с тремя кнопками. Почему считаете что дорго ? Цены еще не выставляли. Дорого - это не к нам. У нас весь комплект железа что на фотках обходится для конечного покупателя примерно в 300$. Это в пять раз меньше чем таже электоника от других производителей. Это цена какогонить пластмассового руля или убитых педалей. Другое дело что это комплекс вообще разрабатывался как универсальное средство для ввода-вывода инфы из компа в комп. Тренажеры - это только десятая часть где можно применить этот комплекс. Первая позиция где он применим именно в симуляторах - это MSFS . Те кто строит кокпиты - они просто во сне видят подобное железо по разумным ценам.Я почему спрашиваю для локона - просто кое когда кое где проскаивала инфа на форуме авсим.ру о том что некие военные хотели построить тренажеры на безе именно локона а не MSFS. Денег судя повсему на крутые системы у них нет , тем более денег у них небыло на разработку железа под себя. А тут на те готовое решение , причем довольно универсальное .

Лано.. будем переодически посматривать форум.

 

Тут тонкий момент. Вы в основном обеспечиваете сбор информации, что само по себе очень и очень ценно (об этом ниже). Вывод же информации у вас пока достаточно ограничен, только цифровые индикаторы и аналоговые выходы. Само по себе это тоже очень здорово. Но теперь начинаются всякие НО. Если брать домашний или какой-либо другой кокпит, то нужно именно рабочее место. Это кресло, РУС, РУД и прочее. Вот тут цена уже может быстро подниматься ибо либо делать хорошо, либо не делать вообще и нехай юзер подключает свой обычный джойстик. Сделать РУС и РУД можно, но это деньги. А сделать ХОРОШИЙ РУС и РУД это еще большие деньги. Далее. Это все ввод информации, а нужен еще вывод. Просто стрелочные приборы уже не так интересны, интересны в основном различные имитаторы бортовых МФИ и прочих индикаторов. Тут цена уже будет складываться из двух составляющих, собственно МФИ и ПО для него. ПО тут может стоить как меньше стоимости МФИ (например рисуется обычный авиагоризонт), так и больше (полноценный МФИ с навигацией, боевым применением и прочими прибабахами). Так что не все так просто.

 

Теперь собственно о сборе информации. Лично мне было бы интересно пообщаться более подробно, может даже по телефону или лично. Особенно интересует блок энкодеров. Интерес сугубо практический, нам такие устройства нужны.

[Flyrus]

Я, правда, не понял, каким образом вы получаете 1 ампер в блоке линейных выходов - судя по всему, плата выходных драйверов не сфотографирована, потому создается впечатление, что все это выдает микроконтроллер.

==

НЕт. Выходной блок сфотографирован , не не спаян до конца. Так нужно было для фотографии чтобы показать где этот блок. Выходной блок на модуле выводов там где распаян разъем. Сделан он на TC4427 - сдвоенный драйвер на полевиках. Конструктив такой что питатать драйвер можно от +5 вольт идущих с USB (для малоточной нагрузки типа светодиодов) или питать по отдельной линии с напряжением до +15 вольт и на выходе получать тоже напряжение током до 1 ампер. Там на видео видно как щелкает релюха и зажигается 12-ти вольтовая лампа. Видно как к драйверу подается напряжение питания. Смысл этого всего таков , что драйверов 14 штук , и пользователь может сам назначить то няпряжение , которое ему нужно на выходе. Ну скажем одним модулем запиттать 6-ти вольтовые лампы несколько штук , пощелкать 12-ти вольтовми релюхами и зажечь несколько светодиодов. Это всё возможно не прибегая к дополнительным радиодеталям.

===

Для военных же нужна готовая связка кабина-электроника-симулятор-визуализация. КБ, мне кажется, предпочтут сделать сами - там светлые мозги еще есть, слава всем святым, да и "ревнивые" они в хорошем смысле слова - "Что, сами не сделаем, что ли? Да лехко!".

===

Я конечно не спец что чтварится в колуарах под сембю печатями. Но что то особо не виднно результатов. Все ходят вокруг а-ля Mjoy и связки LPT порт -лампочка.. . Может всё засекречено у военных ?....

===

Вывод же информации у вас пока достаточно ограничен, только цифровые индикаторы и аналоговые выходы.

==

Ту не все правильно. Пока то что есть. На самом деле суть системы не в этом. Суть в том что протокол общения не засекречен и очень прост. А это в свою очередь означает что на базе этого железа можно делать любые модули какие в голову придут. Поясню положение вещей. Есть куча подобных систем , буржуйскеи и не только. Все они прекрасно работают , даже есть PCB файлы для повторения ПП , есть прошивки и тд. Но все они имеют очень большойнедоставток - отсутствие SDK на уровне железа. Описание протоколов и тд. Единственная система которая имеет описание протоколоа - это FSBUS. Но система работает на скорости 19.2кбит , имеет ограниченные возможности по адресации модулей (всего 31 модуль на вывод и ввод а некоторые конечные устройстыва типа шаговиков вобще занимают один номер и больше чем 31 штутку в сисему невоткнеш) .. Есть элеткроника от SIMKITS но она позиционируется как хобби для богатых и цены там просто улет за мизерный функционал , и также отсутствует SDK для разработчиков. НУ еще есть IOcads системы - тоже всё для хобби , но модули работают только со своим драйвером USB ( к каждому модулю свой драйвер) что там происходит внутри драйвера и как программить железо - только сам разраб и знает. Остается наше железо . Я не скрываю протокол от тех кому он действительно нужен. SDK написано и содержит простейшие примеры работы с модулями. Протокол пашет на скорости 1.2 мбита с неограниченной длиной пакета на вывод. В планах у нас сейчас в первую очередь разработка модуля ЦАП для оживления реальных самолетных приборов на базе магнитных головок ( таких в любом самолете можно насчитать некое количество ) , разработка модуля шаговых двигателей , разработка модуля сельсинов. ВОт модуль сельсинов - самый сложный модуль с его помощью можно будет подключать реальные приборы без переделки. Совсем убой - это специальный модуль а-ля FMS , со своим индикатором. Через шину легко гнать картинку содранную с виртуального прибора и отображать её на ЖК матрице физического FMS или GPS. И никаких дополнительных видеокарт , благо сокрости позволяют гнать BMP картинки в реальном времени.

[Fisben]

Совсем убой - это специальный модуль а-ля FMS , со своим индикатором. Через шину легко гнать картинку содранную с виртуального прибора и отображать её на ЖК матрице физического FMS или GPS. И никаких дополнительных видеокарт , благо сокрости позволяют гнать BMP картинки в реальном времени.

 

Картинку-то гнать можно, но ИМХО это не самый лучший вариант. Если у тебя есть ЖК матрица, то подозреваю, что она будет больше чем изображение какого-либо прибора или индикатора, соответственно качество картинки на твоей матрице оставит желать... Да и, кстати, вопрос как ты хочешь выдернуть эту самую картинку с монитора? И как быть с вращением камеры? Так что ИМХО лучше все же отдельная рисовалка...

[Dutch]

Вот ещё забыли http://www.realsimulator.com/html/cockpit_he.html :smilewink:

[Veter]

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ:D

60 тыщ евро.. ну его нафиг )) лучше уж себе купить самаль спортивный за эти деньги.. итд..

[Dronas]

http://www.forum.lockon.ru/showthread.php?t=25983 :)

[USSR_Nic]

Вводить информацию с кокпита в игру понятно как. С этим вполне справляется MJoy. А вот как из игры вывести загоревшуюся лампочку... Непонятно. Если сделаете березу на светодиодах, куплю обязательно. Разумеется, если и соответствующий софт для соединения с локоном будет.

ЗЫ корпус делать необязательно. Фанерку и сам выпилю... Главное, чтоб каждый загоревшийся диод в вирт. кабине дублировался физическим диодом.

 

Слабо такое сбацать?

[Dunkan Aidaho]

Натолкнулся на тему, откопал в логах IRC:

[10:28:26] <Знорт> гы-гы-гы... мне поставили игру на комп

[10:28:50] <Знорт> это наш новый проект... будем делать панель приборов для симулятора

[10:32:05] <Знорт> если все будет ок - то черезгод я буду летать на Су27 и знать крым как свои пятьпальцев

[13:22:32] <Dunkan_Aidaho> Знорт так, про панель к симу подробнее..

[13:22:38] <Dunkan_Aidaho> что за сим?

[13:22:52] <Dunkan_Aidaho> локон?

[13:29:07] <Знорт> угу

[13:29:59] <Dunkan_Aidaho> железную или вывод на соседний моник?

[13:30:01] * Знорт ненавидит провайдеров

[13:30:25] <Знорт> железную

[13:30:38] <Знорт> а ты, что, любитель полетать?

[13:30:41] * Dunkan_Aidaho локонщик и вообще симуляторщик, так что давай подробнее))

[13:31:32] <Dunkan_Aidaho> угу, я раньше вообще на факе летательных аппаратов училсо

[13:31:40] <Знорт> подробнее потом будед :) ориентировочно к 2009 году сделаюд кабинку

[13:32:01] <Ar> чозахреньблин

[13:32:09] <Dunkan_Aidaho> Су-27?

[13:32:28] <Знорт> она будет крутицо на360 по крену, наклонятся по тангажу и еще удары эмулировать

[13:32:33] <Знорт> угу

[13:32:41] <Знорт> на двух пилотов

[13:33:10] <Dunkan_Aidaho> круто..

[13:33:17] <Знорт> чтото около 6 экранов вокруг кабины - может больше

[13:33:35] <Знорт> панель с кнопавками

[13:33:48] <Dunkan_Aidaho> как собираетесь инфу с МФД снимать? хаки какието?

[13:34:00] <Знорт> с чего?

[13:34:22] <Dunkan_Aidaho> экран справа вверху

[13:34:38] <Знорт> этот маленький?

[13:34:42] <Dunkan_Aidaho> да

[13:35:16] * Ar никак не может подсунуть в риву скрипт на выполнение

[13:35:25] <Знорт> ну нам сказаличто есть функция получения всех объектов... значит или мы или те кто занимаецо программной частью - напишем свою прогу отрисовщик

[13:36:11] <Dunkan_Aidaho> Знорт проблема в том, что именно экран МФД получить нельзя

[13:36:41] <Знорт> хм... сказали что есть функция - получитьвсе объекты игровые... иуже поним можнопостроить самому

[13:36:44] <Dunkan_Aidaho> много чего через lua там вытащить можно, кроме этого

[13:38:17] <Знорт> если мне дадут список всех объектов и их местоположение в мировых координатах - то я сделаю этот экранчик

[13:38:31] <Dunkan_Aidaho> если так, то нужно будет фактически свой даталинк писать

[13:38:57] <Dunkan_Aidaho> определять самолёты одного звена и что они видят

[13:39:07] <Знорт> счас покаи большие трудности есть

[13:39:44] <Знорт> например - как провести питание в это крутящееся йайцо

[13:39:53] <Знорт> или что делать с тепловыделением

[13:40:11] <Знорт> или как с вибрациями будет работать ЛЦДпанели

[13:40:45] <Знорт> и вообще меня волнует... кто будет мыть кабину - если кто-то блеванет???

[13:40:53] <Dunkan_Aidaho> :))))

[13:41:14] <Dunkan_Aidaho> а где планируется этот тренажёр разместить?

[13:41:52] <Знорт> фигзнает.... но типо на МАКС 2009 они гарантируют поставить

Немного несвязно ибо я левые реплики порезал.

[-olle-55-]

Алексей, а какой комп применяется для этого тренажера (конфиг)? Фотки с МАКСа2007

 

[SCFuck]

Алексей, а какой комп применяется для этого тренажера (конфиг)? Фотки с МАКСа2007

 

Offtop: а на нём можно было полетать?

[Taker]

Ага.... хоть такой бы дома поставить.

[-olle-55-]

Offtop: а на нём можно было полетать?

 

только по приборам:)

[Fisben]

Алексей, а какой комп применяется для этого тренажера (конфиг)? Фотки с МАКСа2007

 

ХЗ. Я от нашей ИАСО стараюсь держаться подальше :)

[-olle-55-]

Догадываюсь почему:D

[Dutch]

Вот недевно поступили в продажу :music_whistling:

 

http://www.simw.com/index.cfm?fuseaction=dsp_product_details&pid=1884

[Dronas]

Вводить информацию с кокпита в игру понятно как. С этим вполне справляется MJoy. А вот как из игры вывести загоревшуюся лампочку... Непонятно. Если сделаете березу на светодиодах, куплю обязательно. Разумеется, если и соответствующий софт для соединения с локоном будет.

ЗЫ корпус делать необязательно. Фанерку и сам выпилю... Главное, чтоб каждый загоревшийся диод в вирт. кабине дублировался физическим диодом.

 

Слабо такое сбацать?

 

Шлемы, шлемы :)