DogFight далеко до реализма...

[FightingFulcrum]

Что касается скороподъёмности, то мировой рекорд скороподъемности принадлежал ф-15 в течение 10 лет, но в 1986 году 27 октября Су-27 за 25,4 секунды набрал высоту 3.000 метров, тем самым, установив мировой рекорд по скороподъёмности. Это было зафиксировано американскими разведслужбами, тогда они ещё не знали, что рекорд был поставлен серийный самолетом, с рядом доработок, позволившим ему выйти на максимальные параметры полёта. В течение следующих полутора лет на нём были установлены ещё 26 мировых рекордов. В 1989 году в Фарброн при выступление Виктора Пугачёва на Су-27, Питер Мартин (лётчик) заметил: Этот парень делает полный вираж на 360 градусов за 10 секунд, то есть средняя скорость в вираже составляла 36 градусов в секунду, а мы лишь надеемся, что наш истребитель следующего поколения сможет достигнуть 25 градусов в сек. Также нельзя забывать про манёвр кобра, незря же он поверг в шок всех зарубежных специалистов, если вникнуть в суть его исполнения, то станет понятно, что преимущество Су-27 по углам атаки имеет никакое то там еле заметное превосходство, а очень даже ощутимое. Очень просто вывести самолёт в горизонтальный полёт и потянуть ручку управления на себя до упора, обеспечивая максимальную аэродинамическую силу, действующую на стабилизатор вниз и тогда хвост самолёта идёт вниз. Самая же трудность состоит в том, чтобы обеспечить выход самолёта за 30 градусов по углу атаки, поскольку это та точка, за которой на обычном крыле происходит срыв потока и вся картина с её линиями обтекания разваливается на серию вихрей и в результате на одну сторону самолёта будет действовать большая подъёмная сила, чем на другую и машина станет не управляемой. На Су-27 наблюдается абсолютно симметричная картина обтекания потоков.

 

 

Эту информацию я почерпнул из разных и компетентных источников.

P.S.

Мне ещё понравилось, когда я на thunderbolt а-10 сделал колокол не хуже, чем на су-27Несмотря на все недостатки игры, она остаётся одной из самых моих любимых.

[Fox511]

Что касается скороподъёмности, то мировой рекорд скороподъемности принадлежал ф-15 в течение 10 лет, но в 1986 году 27 октября Су-27 за 25,4 секунды набрал высоту 3.000 метров, тем самым, установив мировой рекорд по скороподъёмности. Это было зафиксировано американскими разведслужбами, тогда они ещё не знали, что рекорд был поставлен серийный самолетом, с рядом доработок, позволившим ему выйти на максимальные параметры полёта. В течение следующих полутора лет на нём были установлены ещё 26 мировых рекордов.

 

Угу серийный:music_whistling:

Там от серийного мало что осталось. А кстати он-то рекорды ставил скороподъемности до высоты 15.000 м, рекорды скороподъемности на бОльшие высоты (а их 3) так и остались за F-15м.А на малых высотах П-42, эт да, зверюга был еще тот, он даж ракету носитель обгонял по скороподъемности:)

[SFARL]

Может я "торможу", но все-же.

Су-27 - это единственный с-т способный выполнить сверхзвуковую петлю? (начало - высота 12 т.м. скорость 1.4 М, верхняя точка ~19 т.м.)

[Yo-Yo]

Что касается скороподъёмности, то мировой рекорд скороподъемности принадлежал ф-15 в течение 10 лет, но в 1986 году 27 октября Су-27 за 25,4 секунды набрал высоту 3.000 метров, тем самым, установив мировой рекорд по скороподъёмности. Это было зафиксировано американскими разведслужбами, тогда они ещё не знали, что рекорд был поставлен серийный самолетом, с рядом доработок, позволившим ему выйти на максимальные параметры полёта. В течение следующих полутора лет на нём были установлены ещё 26 мировых рекордов. В 1989 году в Фарброн при выступление Виктора Пугачёва на Су-27, Питер Мартин (лётчик) заметил: Этот парень делает полный вираж на 360 градусов за 10 секунд, то есть средняя скорость в вираже составляла 36 градусов в секунду, а мы лишь надеемся, что наш истребитель следующего поколения сможет достигнуть 25 градусов в сек. Также нельзя забывать про манёвр кобра, незря же он поверг в шок всех зарубежных специалистов, если вникнуть в суть его исполнения, то станет понятно, что преимущество Су-27 по углам атаки имеет никакое то там еле заметное превосходство, а очень даже ощутимое. Очень просто вывести самолёт в горизонтальный полёт и потянуть ручку управления на себя до упора, обеспечивая максимальную аэродинамическую силу, действующую на стабилизатор вниз и тогда хвост самолёта идёт вниз. Самая же трудность состоит в том, чтобы обеспечить выход самолёта за 30 градусов по углу атаки, поскольку это та точка, за которой на обычном крыле происходит срыв потока и вся картина с её линиями обтекания разваливается на серию вихрей и в результате на одну сторону самолёта будет действовать большая подъёмная сила, чем на другую и машина станет не управляемой. На Су-27 наблюдается абсолютно симметричная картина обтекания потоков.

 

 

Эту информацию я почерпнул из разных и компетентных источников.

 

 

 

Это, kinda, "Ударная сила"?

А невдомек "компетентным" источникам, что с того борта, что рекорды ставил, даже краску ободрали, чтобы полегче был... не говоря уж о всем остальном.

[Ammafrion]

в ЛО не смоделировано главное достоинство Су-27, за счёт более выгодной аэродинамической компоновки он нуждается в меньшем количестве потребной тяги для поддержания заданной скорости в вираже. В отсутствие этой фичи преимущество Су-27 над Ф-15 едва ощутимо

Проблема в том, что все ястребы в ЛО имеют убогую ФМ. Сушка - вообще убером сделалась в горячих скалах. Держишь ручку у пупа, УА до 30 можно доводить и при этом свободно шуровать ручкой по крену (в LOMAC она теряла управляемость по крену как сейчас это происходит с МиГом), тебе за это ничего не будет. Выставляем отказ САУ и получаем чудо по выполнению виража стоящее рядом с трипланами времен первой мировой. Тут прозвучало, что-то про бой на грани срыва в штопор. Это просто смешно. На СФМ в ЛО можно свалиться... нет, именно войти в штопор только намеренно. Использовать рули направления на СФМ вообще не обязательно! =) Привышение максимально допустимого УА (25?) на Сушке в принципе возможно, сваливание в штопор на ней происходит не из-за срыва потока/потери подъемной силы, а из-за потери управления в продольном канале. А к чему приведет его (управления) потеря на продольно-неусточивом самолете? Воооот! Получается что выйти на закртику вполне получится, некоторое время (очень не долгое) повисеть на закритике получится, а вот вернуться в нормальное положение будет уже того... затруднительно. При всем этом возмущаться тому, что сушка слишком быстро парашютирует на альфах близких к 30... даже не прилично :) Да любой самолет на УА > 20 будет терять скорость и при том очень быстро. И не факт, что при альфах близких к 30 ты выполнишь вираж быстрее Eagl'a выполняющего установившийся вираж с меньшими углами атаки, тут ваши скорости очень важны.Scart, я понимаю что тебе сушка шибко нравится, но сейчас ты не прав :)К слову. Почему МиГа так опустили? :D По "общественным" РЛЭ у него ограничение по УА 24, но уже с модификаций 9-12, самолет управляем на УА до 28, а уж если рисковать то можно и на 40 забросить, как и было на предсерийных машинах в начале :D Общественность требует восстановления справедливости! Даешь кобру без кнопки К, нечего на нее отвлекаться :D

[SFARL]

Что тут про углы у 27-ой говорить, если у МЛД СОС на 32-х отбивает, а в ЛО он летает как полено.

 

Зачем сравнивать 29 и 27, МиГ - это для высот 0 - 4~5 тыс.м., в то время как Су от 3 - потолок, пусть 29 попробует погонятся за 27 на 7 - 9 тыс, кроме как свистеть мимо ничего не получится.

[rueveet]

На МАКСЕ-07 летал F-15C с двигателем F110GE-129 , тягой 13960кг. на форсаже и 7800кг. максимал , масса -1680кг. В LO , судя по соплу, F-15C с F100PW-200\220 тягой 10780 форс. и 6520 макс. , массой 1467 кг. . Макс. взлётный вес у обоих самолётов одинаковый . Поэтому сравнивать с LO F-15C и ранним не корректно .

[SFARL]

Брр... т.е. ЛО-шный должен быть еще хуже?.

[rueveet]

А как это может сказаться в вираже? В вираже все сопротивление создают крылья. Потом, мидель Су-27 никак не может быть меньше, чем у F-15, ведь сушка - самый "толстый" и громоздкий истребитель в мире (по крайней мере после схода со сцены F-14-го).

Площадь миделя Су-27 - 3,95 м2 , у F-15C - 4,1 м2. Тяга, приходящаяся на 1 м2 миделевого сечения Су-27 - 6330 кг\м2 , у F-15C - 5300 кг\м2.

[rueveet]

Извините, но какой смысл спорить о реализации в ЛО ЛА, тем более Су-27, а именно в реализацию все и упирается, если та-же "Кобра Пугачева" выполняется с помощью "кнопочки", а не из-за аэродинамики самолета.

Высказывание всем известного Виктора Пугачёва : " Имеющиеся в контуре СДУ ограничители предельных режимов по углу атаки и по прегрузке дают возможность спокойно пилотировать самолёт , но в то же время препятствуют выполнению колокола и кобры , поэтому приходится их выключать на несколько секунд , переходя на более простой закон управления . На Су-27 это делается тумблером " (!!!!!). В Бежецке , полк ПВО , строевым пилотягам категорически запрещалось применять этот выключатель , на сколько помню , называлась " откл. САУ".

[SFARL]

Площадь миделя Су-27 - 3,95 м2 , у F-15C - 4,1 м2. Тяга, приходящаяся на 1 м2 миделевого сечения Су-27 - 6330 кг\м2 , у F-15C - 5300 кг\м2.

 

После таких цифр начинаешь верить Ильину, что Ф-15 не мог летать быстрее ~2,3 М.

 

З.Ы. ИМХО в ЛО "кнопочка" - это вообще какой-то скрипт.

[rueveet]

В LO , несмотря на множество , мягко говоря , недостатков есть очень приприятные весчи , в том числе и эта . Кстати , перед мной РЛЭ (на бумаге), F-15A , 1978года , Вот что я вычитал " Cамолёт на высотах ниже 5000 футов имеет ограничения по скоростному напору и перегрузке из-за недостаточной прочности конструкции отклоняемых воздухозаборников , при этом максимальная скорость полёта ограничена 610 узлов в час , а разрешённая перегрузка не должна превышать 4 единицы . Надеюсь на F-15C это ограничение устранили , хотя всякое может быть ....

[rueveet]

А вот РЛЭ по F-15E , здесь нет этого ограничения , макс. скорость у земли Н=0, 822 узл\час.

[USSR_Rik]

...максимальная скорость полёта ограничена 610 узлов в час....

Так-таки "узлов в час" написано?

[rueveet]

Узлы в час - мой перевод :(, а там 610 IAS .

[Chizh]

Что касается скороподъёмности, то мировой рекорд скороподъемности принадлежал ф-15 в течение 10 лет, но в 1986 году 27 октября Су-27 за 25,4 секунды набрал высоту 3.000 метров, тем самым, установив мировой рекорд по скороподъёмности. Это было зафиксировано американскими разведслужбами, тогда они ещё не знали, что рекорд был поставлен серийный самолетом, с рядом доработок...

Это скажем так, полуправда.

"Ряд доработок" включал в себя тотальное облегчение самолета. С него убрали РЛС, КОЛС, боевые системы, все оборудование не относящиееся к системе управления, часть приборов кабины, заменили обтекатель РЛС на алюминиевый, образали крылья и кили.

В таком виде к "серийным" самолетам его отнести очень сложно.

 

В 1989 году в Фарброн при выступление Виктора Пугачёва на Су-27, Питер Мартин (лётчик) заметил: Этот парень делает полный вираж на 360 градусов за 10 секунд, то есть средняя скорость в вираже составляла 36 градусов в секунду, а мы лишь надеемся, что наш истребитель следующего поколения сможет достигнуть 25 градусов в сек.

Это неправда.

 

Также нельзя забывать про манёвр кобра, незря же он поверг в шок всех зарубежных специалистов, если вникнуть в суть его исполнения, то станет понятно, что преимущество Су-27 по углам атаки имеет никакое то там еле заметное превосходство, а очень даже ощутимое. Очень просто вывести самолёт в горизонтальный полёт и потянуть ручку управления на себя до упора, обеспечивая максимальную аэродинамическую силу, действующую на стабилизатор вниз и тогда хвост самолёта идёт вниз. Самая же трудность состоит в том, чтобы обеспечить выход самолёта за 30 градусов по углу атаки, поскольку это та точка, за которой на обычном крыле происходит срыв потока и вся картина с её линиями обтекания разваливается на серию вихрей и в результате на одну сторону самолёта будет действовать большая подъёмная сила, чем на другую и машина станет не управляемой. На Су-27 наблюдается абсолютно симметричная картина обтекания потоков.

Это вообще какой-то дилетант писал.

Эту информацию я почерпнул из разных и компетентных источников.

P.S.

Я бы эти источники компетентными не назвал.

[Chizh]

Площадь миделя Су-27 - 3,95 м2 , у F-15C - 4,1 м2. Тяга, приходящаяся на 1 м2 миделевого сечения Су-27 - 6330 кг\м2 , у F-15C - 5300 кг\м2.

А откуда такие данные по миделю?

[Fox511]

Также нельзя забывать про манёвр кобра, незря же он поверг в шок всех зарубежных специалистов, если вникнуть в суть его исполнения, то станет понятно, что преимущество Су-27 по углам атаки имеет никакое то там еле заметное превосходство, а очень даже ощутимое. Очень просто вывести самолёт в горизонтальный полёт и потянуть ручку управления на себя до упора, обеспечивая максимальную аэродинамическую силу, действующую на стабилизатор вниз и тогда хвост самолёта идёт вниз. Самая же трудность состоит в том, чтобы обеспечить выход самолёта за 30 градусов по углу атаки, поскольку это та точка, за которой на обычном крыле происходит срыв потока и вся картина с её линиями обтекания разваливается на серию вихрей и в результате на одну сторону самолёта будет действовать большая подъёмная сила, чем на другую и машина станет не управляемой. На Су-27 наблюдается абсолютно симметричная картина обтекания потоков.

Эту информацию я почерпнул из разных и компетентных источников.

.

 

Я вспомнил этот источник.

Копался в своем компе, увидел фильм студии "Крылья России" Su-27 Flanker, часть первая. Иак вот приведенная цитата - слово в слово четкая запись голоса диктора.

[Evilfuhrer]

Также нельзя забывать про манёвр кобра

Вот кстати о кобре. Кто пробовал применять в бою кобру и какие были результаты? Имхо меневр применим только в дуэли 1х1 и то с натяжкой, т.к. сопряжен с большой потерей скорости, что в бою всегда не есть хорошо.

[SFARL]

Против бота в ЛО дважды: 1- против "Миража", второй ракетой в залпе; 2- против Ф-15, так-же 2-ой, но пришлось добивать.

Больше не приходилось. Из-за главной причины - реализации.

Добавил, была - "Кобра на вираже".

[rueveet]

А откуда такие данные по миделю?

"Техническая информация " - изд-во ЦАГИ , плюс из чертежей , на досугэ занимаюсь стендовым моделизмом в М1\14 .

[Evilfuhrer]

Против бота в ЛО дважды: 1- против "Миража", второй ракетой в залпе; 2- против Ф-15, так-же 2-ой, но пришлось добивать.

Больше не приходилось. Из-за главной причины - реализации.

Добавил, была - "Кобра на вираже".

можно подробней порядок применения? И бой был групповой, или все же дуэль?

[Dr.lex]

я по крайней мере пару раз использовал "кобру", но не для того что бы пустить Р-73, как где-то было написанно, в какой-то статье, а просто что бы погасить быстро скорость...

[SFARL]

можно подробней порядок применения? И бой был групповой, или все же дуэль?

 

Можно сказать 1х1, т.к. 2-ой "мираж" был занят МиГ-29-ым (3-го вообще не видел), а использовал т.к. подвернулось "под руку", он был строго на оси оружия над головой, скорость чуть ниже 500, захват в реж. ВС, пуск в момент начала возвращения к "традиционному полету", ракурс вышел 0/4-1/4.

С Ф-15 получилось "каряво" ~ 2/4, решил "кобрануть" из-за ошибки в самом начале, он начал "уходить", и оставалось только выбирать: Кобра с неизвестными последствиями или "виражить" дальше, я все-же выбрал первое. Форсаж он потерял, а остальное дело техники (а "виражить" не хотелось т.к. ЛТЦ закончились, вот это я помню точно).

 

Выходит из 2-х моих "кобр": 1- чистое 1х1 (ф-15), 2- в групповом (оставалось: 3 миража против 2-а 29 и меня), но у меня на "хвосте" ни кто не сидел.

Вообще сложно вспоминать, перед глазами какие-то абстрактные воспоминания, давно было, а больше не приходилось (я так "чудил" в самом начале "ЛО-летания", причем почти с полными баками керосина).

 

офф...

Вообще, наверно, будет правильным тактика, когда один выполняет "Кобру" под "прикрытием" ведомого, тем самым сам не особо подставляясь и решая задачу "быстрого" устранения противника (того, что против ведущего в данный момент). Но тут как говорится... "Но", нужен ведомый для слетанной пары, отработка взаимодействия и т.д. и т.п., т.е. сама "кобра" без строго выгодного момента РАКЕТНОЙ атаки ничего не дает, только если пофантазировать о "стряхивании" с хвоста, но "хвост" при этом должен быть достаточно близко.

[Evilfuhrer]

когда один выполняет "Кобру" под "прикрытием" ведомого, тем самым сам не особо подставляясь и решая задачу "быстрого" устранения противника (того, что против ведущего в данный момент).

Ну я так понимаю, с кобры можно запустить ракету по цели, которая над тобой или опять же стряхивать с хвоста (что опасно, т.к. если противник не прямо "дышит в сопло", а находится на расстоянии хоть 1 км-тытруп). А противник, атакующий напарника вряд ли будет в таком положении, чтоб свалить его из кобры.

А кто нибудь пробовал кобру в онлайне?