ED Team Chizh Posted May 24, 2008 Author ED Team Posted May 24, 2008 Простите, а разве на первом Ка-50ш №018 не было лазерно-лучевой системы управления? У этого борта Шквал стоит в носу. Если бы Самшит мог создавать канал управления для Вихрей, Шквал бы просто сняли за ненадобностью. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted May 24, 2008 Posted May 24, 2008 Гм, а разве наличие шкавала обязательное условие? Вон на Корнете и на Хризантеме никаким шквалом и не пахнет а растр формируется аналогично, чего вы так все в шквал уперлись? С уважением.
ED Team Chizh Posted May 24, 2008 Author ED Team Posted May 24, 2008 Да, но дальности и мощность канала там поменьше. А пока я ни разу не слышал о боевом применения Вихрей с ЛА не оснащенного Шквалом. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
pabel89 Posted May 24, 2008 Posted May 24, 2008 Да, но дальности и мощность канала там поменьше. А пока я ни разу не слышал о боевом применения Вихрей с ЛА не оснащенного Шквалом.А каким образом будет наводиться ПТУР на подвижную цель, если не будет теле-автомата? Вот ещё про "Вихрь" прочитал: Ракета выполнена по аэродинамической схеме "утка" со складным крылом. Ее наведение осуществляется при помощи всесуточного автоматического прицельного комплекса. При приближении к району нахождения цели, координаты которой заранее заведены в БЦВМ вертолета, на расстоянии приблизительно 12 км автоматически включается режим телевизионного сканирования местности. Обнаружив изображение цели на телевизионном экране, летчик направляет вертолет в ее сторону, затем обрамляет цель сеткой прицела и нажимает кнопку автоматического слежения. Прицел переходит на автоматическое сопровождение цели, а по достижении разрешенной дальности производит пуск ракеты.Каким образом обеспечивается всесуточность, если "Шквал" не может захватить цель ночью, а "Меркурий" в комплект не входит (да и на Ка-50 его не повесишь)?И второй интересующий момент про "режим телевизионного сканирования местности". В то же время про "Атаку": После принятия решения экипажем вертолета о запуске ракеты навигатор (оператор) совмещает фиксированную метку с целью и нажимает кнопку пуска, выбирая таким образом скорректированный режим программного наведения на цель. В результате, лазерный дальномер измеряет расстояние до цели в автоматическом режиме и представляет полученные данные на многофункциональном дисплее вместе с информацией о необходимом маневре для вывода вертолета в зону допустимого пуска. Пилот ведет вертолет так, что движущая метка цели остается в фиксированном квадрате. Оператор проверяет, что фиксированная метка совмещена с целью и, если необходимо, делает корректировку посредством манипуляций управляющими рычагами. Когда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели. В течение этого процесса вертолет может маневрировать с углом рысканья до 110 градусов и креном до 30 градусов.Ни слова про телеавтомат. [sIGPIC][/sIGPIC]
luch4 Posted May 24, 2008 Posted May 24, 2008 Не знаю, что там на вертолетах, но на "Штурмах" никаким телеавтоматом и не пахнет. А дальность мы, сухопутчики, вобще по ориентирам прикидываем :( [sIGPIC][/sIGPIC]
DarkWanderer Posted May 24, 2008 Posted May 24, 2008 У этого борта Шквал стоит в носу. Если бы Самшит мог создавать канал управления для Вихрей, Шквал бы просто сняли за ненадобностью. Чиж, на шаре Самшита-50 4 оптических окна. Одно - под оптический канал, второе - под инфракрасный, а остальные два? Да и лазерный дальномер у ГОЭС производства УОМЗ не стоит только на простейшей модели - ГОЭС-520. Я бы скорее предположил, что у Самшита просто не хватает мощности лазера для полноценного использования дальности Вихря, а у Самшита более совершенная оптика, поэтому они и стоят оба. Производятся они разными заводами, так что - пока кто-нибудь не догонит конкурента, Камов ставит обе системы. You want the best? Here i am...
ED Team Chizh Posted May 24, 2008 Author ED Team Posted May 24, 2008 А каким образом будет наводиться ПТУР на подвижную цель, если не будет теле-автомата? Оператор может руками наводить марку на цель. Вот ещё про "Вихрь" прочитал: Каким образом обеспечивается всесуточность, если "Шквал" не может захватить цель ночью, а "Меркурий" в комплект не входит (да и на Ка-50 его не повесишь)? Никаким образом. Ночью Шквал ничего не видит и не работает. Хотя если повесить над целью осветительные бомбы то все возможно. И второй интересующий момент про "режим телевизионного сканирования местности". В то же время про "Атаку": Ни слова про телеавтомат. Ну так в Ми-24 оператор руками марку на цели должен держать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 24, 2008 Author ED Team Posted May 24, 2008 Чиж, на шаре Самшита-50 4 оптических окна. Одно - под оптический канал, второе - под инфракрасный, а остальные два? Да и лазерный дальномер у ГОЭС производства УОМЗ не стоит только на простейшей модели - ГОЭС-520. Я бы скорее предположил, что у Самшита просто не хватает мощности лазера для полноценного использования дальности Вихря, а у Самшита более совершенная оптика, поэтому они и стоят оба. Производятся они разными заводами, так что - пока кто-нибудь не догонит конкурента, Камов ставит обе системы. Там ведь нужен не лазер сам по себе, как дальномер или целеуказатель в привычном понимании, а устройство формирующее специальный лазерный растр в котором летит ракета. В Шквале этим занимается "Причал". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
pabel89 Posted May 24, 2008 Posted May 24, 2008 Сейчас уже не выпускаются Шквалы, и другое старое оборудование.Т.е. телеавтоматов сейчас нет?На Ми-28 тоже оператор должен руками цель в перекрестии держать? [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 24, 2008 Author ED Team Posted May 24, 2008 Т.е. телеавтоматов сейчас нет?На Ми-28 тоже оператор должен руками цель в перекрестии держать? Там есть телеавтомат. Но Штурмы наводятся не по лазеру, а по радиоканалу. На носу Ми-28 можно увидеть обтекатель антенны "Радуги", как на Ми-24 под носом. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
pabel89 Posted May 24, 2008 Posted May 24, 2008 Там есть телеавтомат. Но Штурмы наводятся не по лазеру, а по радиоканалу. На носу Ми-28 можно увидеть обтекатель антенны "Радуги", как на Ми-24 под носом.Это понятно.А наведение по радиолучу нельзя "скрестить" с телеавтоматом, и к чёрту лазер. [sIGPIC][/sIGPIC]
pabel89 Posted May 24, 2008 Posted May 24, 2008 Это как? Скрестить оптику с радио?А как происходит прицеливание при радиолучевой схеме?Прицельная марка накладывается на цель или нет? [sIGPIC][/sIGPIC]
pabel89 Posted May 24, 2008 Posted May 24, 2008 Радиолучевая это не радиокомандная? Кто - нибудь знает? Я не совсем знаю что там в этих вертолетах находится.Вот, что нашёл про Ми-24: Для обеспечения возможности ведения боевых действий круглосуточно в КБ Красногорского механического завода ("Зенит") для вертолета Ми-24Н(???) разработана обзорно-прицельная система "Тор" с лазерным дальномером, с оптическим, телевизионным и тепловизионным каналами. Система "Тор" используется и для наведения ПТУР. Это кусок статьи про Атаку-В.Вот я и спрашиваю, можно ли наводить ПТУР на подвижную цель, используя телеавтомат, т.е. совместить (автоматически) прицельную марку "Радуги" и телеавтомата? [sIGPIC][/sIGPIC]
Rediska Posted May 25, 2008 Posted May 25, 2008 Да, но дальности и мощность канала там поменьше. А пока я ни разу не слышал о боевом применения Вихрей с ЛА не оснащенного Шквалом. 5500 у корнета, 6 у Хризатнемыи это хороший показатель того, что Шквал не единственная альтернатива. С уважением.
ED Team Chizh Posted May 25, 2008 Author ED Team Posted May 25, 2008 Это понятно.А наведение по радиолучу нельзя "скрестить" с телеавтоматом, и к чёрту лазер. Можно. На Ми-28 так и сделано. Только лазер все равно нужен, для замера дальности. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted May 25, 2008 Posted May 25, 2008 А можно радиодальномер, и к черту лазер :) Или вообще бинокулярный :) С уважением.
Kola Posted May 25, 2008 Posted May 25, 2008 эт я тем кто жаждет от него избавиться) Необходима более другая техника.
Святой Posted May 25, 2008 Posted May 25, 2008 можно радиодальномер, и к черту лазер ... Можно, только из-за ширины луча он будет мерить не дальность до цели, а до ближайшего сарая. Особенно при малых углах места: облучаемое пятно на земле может быть слишком большим. ... Или вообще бинокулярный Автоматический? И как он будет измерять дальность просто до точки на поверхности земли для обеспечения работы прицела НАР и пушки (при расчете точки падения)?
SV Posted May 25, 2008 Posted May 25, 2008 Дальность мерить при стрельбе ракетой может все же необезательно. Удерживаем цель в прицеле, ракета летит в неком телесном угле, меньшим, чем цель, пока с ней не столкнется. Танковые ракетные комплексы 9М112 "Кобра" имеют радиолакационный метод наведения, схожий по принципу с лазерным. Ракета летит в модулированном растровом радиолуче. Применялась на Т-64Б, Т-72, Т-80Б, Т-80БВ
Qwertt Posted May 25, 2008 Posted May 25, 2008 ED ответьте на вопрос От Ка-50 в DCS возможен рикошет или нет? Третий раз задаю этот вопрос.
ED Team Laivynas Posted May 25, 2008 ED Team Posted May 25, 2008 Пока нет. А есть практическая необходимость? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Ivan16 Posted May 25, 2008 Posted May 25, 2008 Пока нет. А есть практическая необходимость? ну типа красота и все такое. ДМ опять же реалистичнее :smartass: http//wiki.eagle.ru
Recommended Posts