Ivan16 Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Да в том то и дело что защищают, но исключительно при помощи вранья и подросткового троллинга... :) нада бы ввести новую должность. Сидеть рабочий день на авиафорумах и профессионально защищать детища завода :) а что, знания должны быть разносторонние, специальные + хорошо поставленная речь :) http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 7, 2011 ED Team Share Posted November 7, 2011 нада бы ввести новую должность. Сидеть рабочий день на авиафорумах и профессионально защищать детища завода :) а что, знания должны быть разносторонние, специальные + хорошо поставленная речь :) Вообще-то задача для PR отделов. Думаю что должности с подобной ответственностью уже есть. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Вообще-то задача для PR отделов. Думаю что должности с подобной ответственностью уже есть. PR отделы возможно есть не в самом миле, а в Вертолетах России, как управляющей организации. Но они явно работают для всех фирм + не для простого народа http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 (edited) А ларчик просто открывался...:) Вот тот самый сюжет: http://ria.ru/tv_defense_safety/20111026/471118981.html Вот что на самом деле сказал замначальника центра Бутенко: "На малых скоростях у Ка-52 преимущество за счет своих двух винтов. Более маневренный именно на малых скоростях. Ми-28 такого себе позволить не может, за счет того что у него и балка длинная и рулевой винт... " Откуда же берется фраза о задумчивости Ка-52? Оказывается - из анонимного сообщение на форуме paralay.iboards.ru... с якобы цитатами из интервью... :) Вообщем кризис в PR-службе МВЗ продолжается и усугубляется... Что подтверждается очередным эпик фейлом...:thumbup::thumbup::thumbup: Все возможно но даже не кажется, а есть уверенность что не полное интервью показано в этом фрагменте, урывками, а вот как говорится между что было сказано вопрос и то оставлено о более маневренной и подвижной пушке МИ-28, исходя из интервью все сходится. Порезка интервью в ролике - пиар акция фирмы камова? :) Видно же что речь порезана в ролике и неполное интервью, куски той речи в видео никак с текстом поданным не противоречит, интересно бы посмотреть полное интервью чистое, без порезок в угоду той или иной машине Вот другой ролик где говорится лестные отзывы о маневренности МИ-28го здесь слова Александра Воронова http://www.newstube.ru/media/v-nebe-nad-tver-yu-proxodyat-polety-ehkipazhej-mi-28 здесь слова командира эскадрильи Андрея Бит-Шабо на 01:07(Новые двигатели больше возможностей, по пилотажу больше возможностей) http://rutube.ru/tracks/4899982.html?v=0199dd9738e75b884c548038d1e8393e Добавлю: П.С. нравятся обе машины, но хочется объективности, а не киданий какашек, просто вижу что перепиарились Камовцы (в Инете и массмедия постоянно только и подается о "уникальности и каких то сверх способностей" сосника??? %)), а реально то явных примушеств нет, что машины равны в меру своих недостатков классической или соосной схемы, не нравится в Ка-52 расположение пушки ее ограниченные углы поворота (вижу что это и Бутенко ставит в недостаток КА-52), не нравится расположение рядом а не тандем, но понимаю что без глобальных переделок КА-50 не превратился бы в тандемный КА-52, что очень жаль. Edited November 7, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
tosha Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Не знаю что там у кого на форуме... Я о расходах ручки и т. д. сужу из записей испытаний обоих бортов. Милевская машина на дачи реагирует быстрее. Собственно из-за этого и расходы получаются разные. И хотел бы заметить что это совершенно не говорит о превосходстве одной машины над другой. Это просто особенность пилотирования. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Все возможно но даже не кажется, а есть уверенность что не полное интервью показано в этом фрагменте, урывками, а вот как говорится между что было сказано вопрос и то оставлено о более маневренной и подвижной пушке МИ-28, исходя из интервью все сходится. Да вот не фига не сходится слова о преимуществе Ка-52 в маневренности над Ми-28Н(сказанные в реале) и якобы слишком большая "задумчивость" Ка-52 по реакции на РППУ, тоже якобы сказанная - вот - о чудо - нигде кроме анонимного сообщения на "паралае" и ссылкой на него на других форумах не встречающегося... Просто кто то(мы то все прекрасно знаем кто... :)) решил очередной раз облажаться... И у него это великолепно получилось! Вот другой ролик где говорится лестные отзывы о маневренности МИ-28го Есть ролики где пилоты прямо говорят о том что Ми-28Н и Ка-52 равны по маневренности? Или о том что Ка-52 уступает? А то слушать великие откровения от том что Ми-28 превосходит старичка Ми-24 уже малость поднадоело... :music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Ну вот накинулись. Прсто человек фанат своей фирмы и не силен в области настоящего ПР. Это вполне логично и понятно. Правда зачем он при любом удобном случае подкидывает дерма на вентилятор (соосный) - не очень понятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 (edited) Да вот не фига не сходится слова о преимуществе Ка-52 в маневренности над Ми-28Н(сказанные в реале) и якобы слишком большая "задумчивость" Ка-52 по реакции на РППУ, тоже якобы сказанная - вот - о чудо - нигде кроме анонимного сообщения на "паралае" и ссылкой на него на других форумах не встречающегося... Просто кто то(мы то все прекрасно знаем кто... :)) решил очередной раз облажаться... И у него это великолепно получилось! Где не сходится -о лучшей моневренности на малых скоростях у КА-52 и о более подвижной и большими углами поворота пушки Ми-28? Все сходится, только речь подана кусками, видно что обрывается и потом про пушку продолжается, а текст скорее всего краткий пересказ сказанного в интервью без порезки. Есть ролики где пилоты прямо говорят о том что Ми-28Н и Ка-52 равны по маневренности? Или о том что Ка-52 уступает? А то слушать великие откровения от том что Ми-28 превосходит старичка Ми-24 уже малость поднадоело... :music_whistling: А что чем то Ка-52 удивлял ? Тут на форуме летчик причастный ответил и не раз уже, что по ПИЛОТАЖУ ОЧЕНЬ СХОЖИ машины. Тыкну носиком, цитата: Общаясь с испытателями, которые летают и на Ми-28, и на Ка-50/52, спрашивал про сравнительные оценки пилотирования оных. В целом и техника пилотирования и маневренные характеристики сопоставимы, за исключением особенностей аэродинамической схемы. Обе машины с хорошей динамикой и тяговоружённостью... обе тяжелы и инертны ( не 5 тонн!) Различия очевидны в авионике, удобстве эксплуатации в полевых условиях (автономность), перспективе модернизации. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1322035&postcount=769 Еще настоятельно рекомендую обратить внимание на этот пост:Не знаю что там у кого на форуме... Я о расходах ручки и т. д. сужу из записей испытаний обоих бортов. Милевская машина на дачи реагирует быстрее. Собственно из-за этого и расходы получаются разные. И хотел бы заметить что это совершенно не говорит о превосходстве одной машины над другой. Это просто особенность пилотирования. На счет других сюжетов, надо посмотреть передачи смотр там есть интервью с Бутенко где чуть полней как раз об этом говорит. Edited November 7, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Даешь DCS Ми28. И пусть вирпилы доказывают кто круче в споре с Ка-50. 1 "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Правда зачем он при любом удобном случае подкидывает дерма на вентилятор (соосный) - не очень понятно. Диагноз - камафобия. Других объяснений нет. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
tosha Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 А еще меня очень забавляет то, что адепты секты "Камов" (фирма к этому отношения не имеет), как торько услышат фразу, которую они истолковывают как говорящую о том, что их идол, не имеющий аналогов, летающий почему-то все время воронкой (иногда хвостом вперед) и обязательно в горах, хоть в чем-то хотя бы не превосходит, начинают яростно обвинять "камофобов" во лжи.:) Извините за офтоп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted November 8, 2011 ED Team Share Posted November 8, 2011 (edited) А еще меня очень забавляет то, что адепты секты "Камов" (фирма к этому отношения не имеет), как торько услышат фразу, которую они истолковывают как говорящую о том, что их идол, не имеющий аналогов, летающий почему-то все время воронкой (иногда хвостом вперед) и обязательно в горах, хоть в чем-то хотя бы не превосходит, начинают яростно обвинять "камофобов" во лжи.:) Извините за офтоп. Ничего страшного, я тоже пооффтоплю. Оставлю на вашей совести откровенный бред про летающий почему-то все время воронкой (иногда хвостом вперед) и обязательно в горахИбо нехорошо выставлять оппонентов откровенными идиотами, впрочем, для нечестных спорщиков это норма. Но пока не будет документального подтверждения фразы "На Ми-28, куда ручку повернешь, туда вертолет и пойдет, а "Аллигатор" "думает", куда ему развернуться" ложь пока остаётся ложью. Edited November 8, 2011 by Dzen [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Su-27 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 У нас приняты на вооружение и Ка-52, и Ми-28. Мишка - основной боевой, и ночной вертолет (у него еще и тепловизор есть), а КА-52 - управляет группой Ми-28 (командирская машина). Поэтому спорить, кто из них лучше глупо. Машины немного разного назначения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted November 8, 2011 ED Team Share Posted November 8, 2011 У нас приняты на вооружение и Ка-52, и Ми-28. Мишка - основной боевой, и ночной вертолет (у него еще и тепловизор есть), а КА-52 - управляет группой Ми-28 (командирская машина). Поэтому спорить, кто из них лучше глупо. Машины немного разного назначения. Да одинакового они назначения. И нет необходимости ставить Ка-52 командирской над Ми-28, одинаковые они по борту, почти. Был смысл в таком действе при группе Ка-50 + командир Ка-52, теперь уже нет смысла об этом даже вспоминать. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Su-27 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 А вообще, нафиг этот Ми-28? Модернизировали бы Ми-24, воткнули тепловизор, подвижную пушку,спутниковую навигационную систему, Оптико-Телевизионную станцию, и все хоке. Получился бы отличный вертолет, но уже отлаженный в производстве без детских болезней Ми-28. Че мы все за НАТО повторяем. Хотя ночной вертик с тепловизором нам реально нужен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted November 8, 2011 ED Team Share Posted November 8, 2011 Дык, есть же Ми-35. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Su-27 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Да, знаю, ну и приняли бы на вооружение. А то все что хорошо - то на экспорт. Сердюкову небось покрасоваться хотелось, надо же иметь у себя "крутой" русский апач. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lesnar Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 http://ria.ru/tv_defense_safety/20111026/471118981.html Сразу под видео если нажать на полный текст можно увидеть слова про "задумчивость ручки". Странно, что никто не заметил. Общаясь с испытателями, которые летают и на Ми-28, и на Ка-50/52, спрашивал про сравнительные оценки пилотирования оных. В целом и техника пилотирования и маневренные характеристики сопоставимы, за исключением особенностей аэродинамической схемы. Обе машины с хорошей динамикой и тяговоружённостью... обе тяжелы и инертны ( не 5 тонн!) Различия очевидны в авионике, удобстве эксплуатации в полевых условиях (автономность), перспективе модернизации. Вот-вот. В полном интервью и Бутенко говорил скорее всего об некоторых особенностях машин. Чего такого не может себе позволить Ми-28 на малых скоростях в силу аэродинамической особенности и длинной балки? Правильно, - совершать педальные развороты без крена на ходу, это исключительная фишка соосников и каманча:) А по чуткости ручки в свою очередь некоторое небольшое преимущество вполне может быть уже у милевской машины. Вывод напрашивается сам-собой: Каждая модель имеет свои плюсы и минусы. Нельзя сказать, что один вертолет превосходит другой. Если представить, что Ка-52 и Ми-28Н встретятся в небе в бою, то все будет зависеть не от технических и боевых характеристик машины, а только от профессионализма летчика", - сказал заместитель начальника центра боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации МО РФ. А то развели здесь понимаешь камофобию да милефобию, прям детский садик какой-то:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snakebyte Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 6 ракет на подвесе на крайних фотках - "Иглы"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lesnar Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 И еще. У Ми-28 зверская скорость разворота, но то на висении. В горизонтальном полете он, как и АН-64 так не сможет. А Ка-50/52 могут и на 90 и на 180 градусов повернуться. Зато на первой минуте Ми-28 шустро разворачивается в противоположную сторону всего за три секунды, заваливаясь мгновенно на бок очень резким движением ручки, что собственно доказывает утверждение про отсутствие задумчивости на оной. Но самое интересное заключается в том, что Ми-35 крутит воронку как за нефиг делать, не удивлюсь если это окажется одной из причин ихних закупок МО :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
tosha Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Ничего страшного, я тоже пооффтоплю. Оставлю на вашей совести откровенный бред про Ибо нехорошо выставлять оппонентов откровенными идиотами, впрочем, для нечестных спорщиков это норма. Это просто собирательный образ ЛЕГЕНДЫ. Уже и пошутить нельзя! Сразу обижаются. Обвиняют в нечестном споре...:) Но пока не будет документального подтверждения фразы ложь пока остаётся ложью. А документально вам никто и не подтвердит. Такие "документы" никто не выкладывает. Если с головой дружит. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
4ex Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 По - моему обе машины хороши. На мой взгляд у 28 лучше обзор, так как пилоту не мешает оператор ну и конечно пушка установлена на лафете (несмотря на слухи о том, что на 52 она благодаря своему креплению точней). По поводу видео: 52 как - то медленно вращается и исходя только из опыта виртуальных полетов складывается впечатление о том, что у 52 не выключен канал направления автопилота. 35 выполняет не воронку, а просто вращается со смещением. Нос недостаточно наклонен для этого маневра. По "правилам" выполнения этого маневра необходимо держать "на прицеле" объект или точку поверхности и выполнять движение по кругу. =RAF=4ex Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 (несмотря на слухи о том, что на 52 она благодаря своему креплению точней). Не надо называть факты слухами... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 У нас приняты на вооружение и Ка-52, и Ми-28. Мишка - основной боевой, и ночной вертолет (у него еще и тепловизор есть), а КА-52 - управляет группой Ми-28 (командирская машина). Поэтому спорить, кто из них лучше глупо. Машины немного разного назначения. Ребят ну погулите пред тем как в очередной раз туфту писать. У Ка-52 тоже есть тепловизор, и выполняет он те же функции. Первоночалные скромные заказы(36 шт) Ка-52 в угоду милевскому лобби уже в прошлом - случилось то чего милевцы боялись больше всего - машины сравнили в реальной эксплуатации. Недоапач ожидаемо проиграл. Как результат: http://warsonline.info/aviatsiya/ministerstvo-oboroni-rf-zakupit-bolee-140-vertoletov-ka-52.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Сердюкову небось покрасоваться хотелось, надо же иметь у себя "крутой" русский апач. Не Сердюкову, а Устинову тогда уж. Модернизировали бы Ми-24 И чего - век на Крокодиле летать? У него тоже недостатков хватает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts