Ми-28

[AlexHunter]

Ребят ну погулите пред тем как в очередной раз туфту писать. У Ка-52 тоже есть тепловизор, и выполняет он те же функции. Первоночалные скромные заказы(36 шт) Ка-52 в угоду милевскому лобби уже в прошлом - случилось то чего милевцы боялись больше всего - машины сравнили в реальной эксплуатации. Недоапач ожидаемо проиграл. Как результат: http://warsonline.info/aviatsiya/ministerstvo-oboroni-rf-zakupit-bolee-140-vertoletov-ka-52.html

 

1)У КА-52 оборудование практически почти идентично по функционалу с ми-28, кто пишет что нет тепловизора у КА-52?

2) ФАкты в студию где в чем проиграл Ми-28 КА-52, пожалуйста если не затруднит.

3)Заказы на МИ-28 не кто не отменял и отменять явно не собирается.

4) Это вы не занимайтесь ерундой и не выдавайте желаемое за действительное.

[Anddy]

1)У КА-52 оборудование практически почти идентично по функционалу с ми-28,

Судя по посту Su-27 и heliwow об этом ещё не все в курсе... :)

 

2) ФАкты в студию где в чем проиграл Ми-28 КА-52, пожалуйста если не затруднит.

Оказался значительно сложнее в обслуживании плюс никуда не делись врожденные проблемы. Которые милевцы пытаются сваливать на плохие ГСМ и ненадлежащую эксплуатацию.

 

3)Заказы на МИ-28 не кто не отменял и отменять явно не собирается.

В количественном выражении микроскопический заказа на Ка-52 после года реальной эксплуатации вырос до 140 штук... Что как бе намекает... :)

 

4) Это вы не занимайтесь ерундой и не выдавайте желаемое за действительное.

А вот это вотчина камофобов. Я туда не ногой... :)

http://www.aviaport.ru/digest/2005/07/18/93026.html

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/575/31.html

[RUS MK]

Эти КаМи'срачи не утихнут никогда. :megalol:

[ljekio ulmar]

Срочно надо создать третью вертолетную фирму, чтоб все накинулись грызть ее.

[Dmut]

Казань с "Ансатом" ? )))

[AlexHunter]

Судя по посту Su-27 и heliwow об этом ещё не все в курсе... :)

Читать умеете? Я вроде про эргономику не говорил, а про функционал оборудования?

Оказался значительно сложнее в обслуживании плюс никуда не делись врожденные проблемы. Которые милевцы пытаются сваливать на плохие ГСМ и ненадлежащую эксплуатацию.

Обе машины имеют свои проблемы

В количественном выражении микроскопический заказа на Ка-52 после года реальной эксплуатации вырос до 140 штук... Что как бе намекает... :)

Опять читать умеете по ссылке новости причем не новые http://warsonline.info/aviatsiya/ministerstvo-oboroni-rf-zakupit-bolee-140-vertoletov-ka-52.html? ДЛя Мистралей определили уже КА-52 вот и посчитали сколько ввсего надо, Камовская машина как раз в масть на палубе Как сообщил директор холдинговой компании "Прогресс", входящей в ОАО "Вертолеты России", Юрий Денисенко, в 2012 году будет построена первая партия образцов Ка-52 для вертолетонсцев класса "Мистраль". Серийное же производство вертолетов начнется в 2014 году. В целом, более сотни Ка-52 планируется поставить до 2020 года.

 

Согласно требованию Министерства обороны, новая версия Ка-52 должна быть со складными лопастями, собранными из композитных материалов. В отличие от американского вертолета apache, основного конкурента на рынке, на Ка-52 установлена единственная в мире система реактивного спасения двух пилотов.

 

А вот это вотчина камофобов. Я туда не ногой...:)http://www.aviaport.ru/digest/2005/07/18/93026.html

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/575/31.html

Не являюсь таковым, ибо нравятся обе машины, просто уже успокойтесь, нет супер пупер превосходных свойств у КА-50(52)го, воронку делать и боком летать умеет МИ-28, а также другие вертолеты классической схемы :) Вон по пилотажке наверно МИ-35М с новыми движками, РВ и обновленным железом и бортовой электроникой дрюкнет обоих и МИ-28 и КА-52 :D.

Edited November 8, 2011 by AlexHunter

[ljekio ulmar]

нет супер пупер превосходных свойств у КА-50(52)го

Супер-пупер нет, но скороподъемность и потолки таки выше.

[ZIG-ZAG]

По - моему обе машины хороши.

Совершенно соглашусь!Наивно думать что современные военные будут принимать на вооружение откровенно плохое вооружение!Вообще разговор в контексте "плохой-хороший" выглядит не профессионально,можно говорить о достоинства и недостатков того или иного вида вивт.Ка-52и ми-28 определенно разные,и они могут подходить или не подходить в той или иной ситуации тому или иному эксплуатанту.

 

 

35 выполняет не воронку, а просто вращается со смещением. Нос недостаточно наклонен для этого маневра. По "правилам" выполнения этого маневра необходимо держать "на прицеле" объект или точку поверхности и выполнять движение по кругу.

Вы уверенны ,что ми-24,35 не делает воронку!?Я вот уверен,что вы ошибаетесь...:music_whistling:

 

в угоду милевскому лобби

Само по себе лобби это не есть плохо(хотя я прекрасно понимаю что русскому телезрителю уже давно как внушили,что лобби это плохо,демократия это яд,а патриот ругательное слово)

Недоапач ожидаемо проиграл.

:helpsmilie:

Как результат:

Как вам у же правильно заметили,140 это вместе с заказом от ВМФ России,в любом случае при всем уважении ,ка-52 ни когда не достигнет объемов продаж ми-28,видите ли покупатели боевых вертолет во всем мире консервативны и продвинутой компоновки бок о бок не разделяют.

 

 

MK;1322842']Эти КаМи'срачи не утихнут никогда. :megalol:

Никогда!

 

Я обычно не участвую в битвах типа Т-90vsТ-80,МиГ против Су, Ка vs Ми,но сегодня буду ради спортивного интереса биться со всеми!Буду бить белых пока не покраснеют и бить красных пока не побелеют!!!: Пират:

[ZIG-ZAG]

Супер-пупер нет, но скороподъемность и потолки таки выше.

за то у мишки пушка удачней расположена,оператор может автономно ей работать без помощи пилота:P

[ljekio ulmar]

Я не срача ради, а поддержании баланса для :)

[Вячеслав]

Ребят ну погулите пред тем как в очередной раз туфту писать. У Ка-52 тоже есть тепловизор, и выполняет он те же функции.

Только у 28го 2 оптические станции, у 52го одна.

 

Первоночалные скромные заказы(36 шт) Ка-52 в угоду милевскому лобби уже в прошлом - случилось то чего милевцы боялись больше всего - машины сравнили в реальной эксплуатации. Недоапач ожидаемо проиграл.

Есть мнение, что заказ такого количества 52х, тоже лобби, только с другой стороны,плюс поддержание выживание завода, как часть плана развития дальваса. 28х суммарно все равно будет больше, и темпы поставки их будут выше. Я так понимаю, суммарный заказ военных упирается уже в производительность завода, который с трудом справляется с текущим темпом поставок.

Лично я в этих интернет войнах ка-ми, принимать участие не люблю, пусть в стране будет 2 промышленных производства, вместо того чтобы одно из них умерло. Парк армейской авиации однозначно требует замены более скорой чем могут обеспечить промышленники.

[Triton]

Только у 28го 2 оптические станции, у 52го одна.

На Ка-52 должны стоять две станции, но проблемы с их поставками смежниками не позволяют пока этого сделать. Дело времени.

[edwardpashkov]

Та уж у Ми28 настолько удачно расположена пушка и не подвержена передачи энергии вертолету, особенно при стрельбе более чем 10 градусов по курсу Да и при 10 градусах скорее разброс больше чем у Ка в крайних положениях будет. Не по одному же выстрелу ведется. Пока болезней детских больше все же у Ми28 скорее. Причем часть из нихз врятли решатся в силу компановки.

[Anddy]

Читать умеете? Я вроде про эргономику не говорил, а про функционал оборудования?

Аналогичный вопрос... Я вобще о постах Su-27 и heliwow говорил... :)

 

Обе машины имеют свои проблемы

У Ка-52 нет проблемы с ВР 252 в отличие от Ми-28 с его чудо-многопоточным ВР-29.

 

Опять читать умеете по ссылке новости причем не новые

Сколько их на два мисталя надо? 4? 8? А остальные тогда куда? :lol:

 

 

просто уже успокойтесь,

Я то спокоен как бык, а вот камафобные хомячки постоянно пытаются вывалить тонны говна не вентилятор. Причем в ста случаях из ста аргументы выдумывают на ходу. Плохо то что форумы журналисты почитывают, а потом начинают эти бредни в свои статейки совать... :)

нет супер пупер превосходных свойств у КА-50(52)го

От повторения халва, слаще во рту не становится... :) Edited November 8, 2011 by Anddy

[Ivan16]

случилось то чего милевцы боялись больше всего - машины сравнили в реальной эксплуатации. Недоапач ожидаемо проиграл.

при всей моей любви к Ка52, в отличии от 28ки он вообще нигде себя не проявил и по факту еще сырее. И не стоит называть 28ку недоапачем, это некрасиво ;)

[Disappear]

Прикольно, симмеры со стажем, причем в своей жизни очень далекие от авиации, тем более от наших старейших новейших вертолётов, знают о их плюсах и минусах больше чем пилоты которые на них летают. "А мне вот пилот рассказал..." - пишет симмер из Усть - Задроченска - ну бред же и сказки, откуда там взяться персоналу работающему на этих машинах? Ребята давайте не будем спорить о вкусе "устриц, которых тут еще никто не ел".

[Ivan16]

Оказался значительно сложнее в обслуживании плюс никуда не делись врожденные проблемы.

в обслуживании чего? :) Каких систем? :) А врожденные проблемы какие?

[Dzen]

По - моему обе машины хороши.

На мой взгляд у 28 лучше обзор, так как пилоту не мешает оператор

Очень спорно.

Было видео из кабины, как Ми-28Н заходит на посадку. Угадайте как? И почему?

при всей моей любви к Ка52, в отличии от 28ки он вообще нигде себя не проявил и по факту еще сырее.

А 28-ка где себя проявить успела? о_О

Как по мне, обе машины ещё недовертолёты. И самая главная проблема - главный калибр. На 28 он древний как дерьмо мамонта, а на 52-м вообще неизвестен. Вывод - сравнивать нечего.

Edited November 8, 2011 by Dzen

[Ivan16]

Ребята давайте не будем спорить о вкусе "устриц, которых тут еще никто не ел".

проблема в том, что даже те кто ел не смогут сказать однозначно "вот он-тру, а этот нет". По мне так в Ка52 есть сразу несколько интересных технических решений, которые до сих пор не отработаны в массе и уже поэтому было бы полезно его серийно производить. 28ка в этом плане более консервативный и проверенный вертолет.

[Ivan16]

Очень спорно.

Было видео из кабины, как Ми-28Н заходит на посадку. Угадайте как? И почему?

а еще есть видео где он летит вдоль реки, и вид из кабины ну просто огого :) Или по вашему широкая носяра 52го способствует лучшему обзору?

[ZIG-ZAG]

Та уж у Ми28 настолько удачно расположена пушка и не подвержена передачи энергии вертолету, особенно при стрельбе более чем 10 градусов по курсу Да и при 10 градусах скорее разброс больше чем у Ка в крайних положениях будет. Не по одному же выстрелу ведется.

Однозначно удачней чем на Ка-52!!!Или Вы считаете что кучность должна быть превыше всего?Тогда почему в мире абсолютное большинство "атакхэликоптэров" имеет подвижную пушечную установку?...а забыл...у них нет уникальной не имеющей аналогов соосной схемы,да?

Пока болезней детских больше все же у Ми28 скорее.

Ну как вы всерьез можете такое говорить!?У вас,что есть на руках акты о гос испытаниях этих вертолетов и вы можете процитировать нам пункты где говорить о замечаниях государственной комиссии к этим вертолетам?

Причем часть из нихз врятли решатся в силу компановки.

А конкретней можно....

 

 

 

У Ка-52 нет проблемы с ВР 252 в отличие от Ми-28 с его чудо-многопоточным ВР-29.

Иии???Это,что не решаемая проблема которая делает ми-28 негодным авиационным комплексом?У ми-24 например "хвост"в начале карьеры "отваливался" и это что помешало его применять?Знаете интересуясь много лет военной техникой и техникой вообще,я усвоил одно-даже самая надежная и эффективная военная техника имеет дефекты иногда неустранимые в течении всей службы,но это не мешает военным ее использовать.

 

 

Сколько их на два мисталя надо? 4? 8? А остальные тогда куда? :lol:

ВУпервых!УДК планируют 4 -четыре!И я из тех наивных кто считает,что на этом мы не ограничимся- их будет больше,штук восемь минимум.Во вторых если на корабль помещается 4-8 единиц техники это не значит,что будет закуплено именно такое количество,если посмотреть на ВВС ,то там эскадрилья 12 самолетов(пока),и вроде бы 16 вертолетов...так,что флоту потребуется минимум по 10 на палубу,скорее больше,плюс учебные и резерв.

Короче вот мой Вам отлуп!:)

[Dzen]

Или по вашему широкая носяра 52го способствует лучшему обзору?

 

Вполне возможно, что из кабины носяры просто не видно. Это как у автомобилей, снаружи здоровый капот, а сел внутрь и его не видно.

[Ivan16]

А 28-ка где себя проявить успела? о_О

ну речь пошла про слившийся конкурс с Апачем. Там хоть индусы оценили ЛТХ вертолета.

Как по мне, обе машины ещё недовертолёты. И самая главная проблема - главный калибр. На 28 он древний как дерьмо мамонта, а на 52-м вообще неизвестен. Вывод - сравнивать нечего.

древние комплексы они на обоих, но в том же тендере в Индии вроде хотели ставить другие птуры. В конце концов это не вина КБ что в стране нет птуров нормальных, они делают вертолеты и именно с этой, конструкторской (ну а так же эксплуатационной и прочее) точки зрения стоит их обсуждать. Дадим мы положим хелфайры или спайки что 28ке что 52му. Что, кто то сильно круче будет из них? Ну так на вскидку в 52й проще пихнуть средства обзора и наведения. Больше преимуществ не вижу :) *ну кроме там вечной воронки в вечных горах кавказа*

[ZIG-ZAG]

Прикольно, симмеры со стажем, причем в своей жизни очень далекие от авиации, тем более от наших старейших новейших вертолётов, знают о их плюсах и минусах больше чем пилоты которые на них летают.

Вы пилот?

 

Очень спорно.

Было видео из кабины, как Ми-28Н заходит на посадку. Угадайте как? И почему?

А я поспорю ,я сидел в 061 и тренажере ми-28, в камове за "правока",так вот-Обзор это не только посадка!Не спорю у ми- 28 у оператора обзор не "фонтан",но у Ка-52 и вперед ввиду длинного обтекателя обзор имхо неуд, и в бок плох,например я влево-вниз ни хрена не видел,хотя у меня и приличный рост!

 

И самая главная проблема - главный калибр. На 28 он древний как дерьмо мамонта, а на 52-м вообще неизвестен. Вывод - сравнивать нечего.

Согласен это проблема,но птуры у них одинаковые -"Атака"...пока.

[Ivan16]

Вполне возможно, что из кабины носяры просто не видно. Это как у автомобилей, снаружи здоровый капот, а сел внутрь и его не видно.

не сидел, не знаю :) может и так

В любом случае у пилота 28ки лобовое стекло фактически прям перед мордой и субъективно обзор оттуда в горизонтальном полете не хуже, а в бок значительно лучше. На фоте хоть и тренажер и носяра наверно не полная, но и камера у самого потолка кабины.

Edited November 8, 2011 by Ivan16