Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Fisben]

"Лебединое озеро" было в среду, когда МиГ-29М-ОВТ сразу после взлета сел с отказом, и Богдана на Т-50 попросили покрутиться перед В.В. Путиным подольше, чтобы затянуть паузу, пока не подошли "Витязи"...

 

В смысле? Прерывали трансляцию? Я именно про трансляцию, а не про отказы. Кстати, отказов было гораздо больше чем моторы у Т-50 и 29ОВТ.

[Fisben]

Отож, и помпаж вз, и момент по рысканью.

 

К счастью, это не критично. И не столько по рысканью, сколько по тангажу.

 

А как до выпуска ты определишь что привод ёк? А если привод навернётся уже на выпущенных?

 

Ясен пень, что будет хороший моментик, и если это произойдет перед землей на малой скорости, то только уповать на скорость своей реакции и кресло. Но это так у всех.

 

В общем я о чём. Даже без ПНЧ есть куча отказов поверхностей управления не зависящих от гидравлики. Тем более что имея КСУ можно заметив неадекватную реакцию ПНЧ одного борта отключить его привод от ГС а ПНЧ другого борта поставить симметрично отказавшей, я имею в виду без участия лётчика. Рысканья уже нет. Тангаж автоматом паррировать ГО. Ну и выдать сигнал лётчику уходить на безопасный режим по устойчивости ВЗ. Всё решаемо, проблем при отказе не связанным с общим отказом ГС не вижу. Если общий отказ ГС-выходим.

 

Теоретически можно все. Но провоцировать такие ситуации зачем?

[-flank]

[Maximus_G]

Сёдня из за нелётной погоды вообще бардак был. Хоть и не прерывалось технически...

Зато онлайн-трансляция на aviasalon.tv вчера рвалась с легкостью, несколько раз :music_whistling:

 

Понравилось, как летал Т-50, приятно видеть эту штуку в небе.

[Дм. Журко]

Занятное замечание, которое переврано журналистами, возможно, криво, но всё-равно любопытно об индийском участии:

 

"Кроме того, истребителю <Т-50> также не хватает цифровой системы управления, которая на американском F-22, к примеру, установлена на бортовом суперкомпьютере, позволяющем оценивать радиус действия ПВО противника и отображать его на дисплее пилота. "Россия тоже хочет такой суперкомпьютер и такую систему, планируется, что ее будет разрабатывать индийская сторона", - сказал <Президент института стратегических оценок Александр> Коновалов <в интервью "Известиям" в связи с МАКС 2011>.

 

http://www.newsru.com/russia/22aug2011/maksresults.html

[igorolya]

докатились...индийская сторона....

 

 

...а мне с ПАК-ФА в пятницу на МАКСе не повезло - был пролет секундный и ПАКФА бесследно исчез)))...невидимка), а так хотелось посмотреть на него подольше.

Edited August 22, 2011 by igorolya

[Bobchinsky]

...а мне с ПАК-ФА в пятницу на МАКСе не повезло - был пролет секундный и ПАКФА бесследно исчез)))...невидимка), а так хотелось посмотреть на него подольше.

 

Я ещё за неделю до МАКСа заметил. На фоне облаков спереди/сзади если смотреть теряется мигом.

[Bobchinsky]

К счастью, это не критично. И не столько по рысканью, сколько по тангажу.

 

Некритично для чего? Для движка на сверхзвуке?

 

Ясен пень, что будет хороший моментик, и если это произойдет перед землей на малой скорости, то только уповать на скорость своей реакции и кресло. Но это так у всех.

 

Я про то и говорю. На любом свистке есть куча всего, что при отказе подразумевает аварийную ситуацию как минимум.

Теоретически можно все. Но провоцировать такие ситуации зачем?

 

Лёш, как часто случались на самолётах Су и МиГ отказы систем управления поверхностей управления, механизацией, шасси не связанные с отказами ГС, ксу, сау, то есть по причине отказов приводов, элементов навески, проводки управления? Есть у меня мнение, что наличие ПЧН не даст заметного вклада в вероятность возникновения АС и КС.

[kabuki]

...а мне с ПАК-ФА в пятницу на МАКСе не повезло - был пролет секундный и ПАКФА бесследно исчез)))...невидимка), а так хотелось посмотреть на него подольше.

Зато в пятницу всем повезло с погодой и остальной программой :smilewink:

И меня даже один этот пролёт очень впечатлил. Вживую имхо выглядит ещё эффектнее, чем на фотках. Особенно, когда был отлично освещён ярким солнцем на уходе.

 

А вообще, я тогда тоже немного расстроился, что не было пилотажа. Тогда понять не мог, почему нас так обломали, и примерно понял только вчера. Видимо на тот момент единичка уже была сломана, а двойка слишком сырая для пилотажа, и на ней раньше тоже только проходы делали, а пилотаж был на единичке. А в субботу похоже на это забили, и всё-таки решили и её на пилотаж посылать.

Edited August 22, 2011 by kabuki

[Flаnker]

МегаФорсаж

[Nonexistent]

МегаФорсаж

 

Закись азота! :megalol:

[J]

нитро! )

[Fisben]

Некритично для чего? Для движка на сверхзвуке?

 

Как показывает практика и движок и воздухозаборник такие издевательства выдерживают.

 

Я про то и говорю. На любом свистке есть куча всего, что при отказе подразумевает аварийную ситуацию как минимум.

 

Безусловно.

 

Лёш, как часто случались на самолётах Су и МиГ отказы систем управления поверхностей управления, механизацией, шасси не связанные с отказами ГС, ксу, сау, то есть по причине отказов приводов, элементов навески, проводки управления? Есть у меня мнение, что наличие ПЧН не даст заметного вклада в вероятность возникновения АС и КС.

 

Всякое бывало.

[Imbecile]

МегаФорсаж

Встроенная функция огнемёта... 5-ое поколение как никак. Хотя, надеюсь, этот функционал в будущем уберут.

[Namenlos Ein]

http://lenta.ru/news/2011/08/24/pakfa/

Названа причина инцидента с ПАК ФА на МАКС-2011

 

Причиной инцидента с правым двигателем перспективного российского истребителя Т-50 (ПАК ФА), произошедшего во время взлета самолета на МАКС-2011, стал сбой в работе автоматики силовой установки. Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил Илья Федоров, управляющий директор НПО «Сатурн», занимающегося разработкой и производством двигателей для ПАК ФА. «Проведенный анализ средств объективного контроля показал, что отказа двигателя не было, была нестабильна работа датчика, который следит за некоторыми параметрами силовой установки. Двигатель полностью исправен и готов к продолжению летных испытаний», — рассказал Федоров, отметив, что испытания прототипа Т-50 в ближайшее время возобновятся.

 

В настоящее время прототипы перспективного истребителя — Т-50-1 и Т-50-2 — проходят интенсивные летные испытания. Разработчики самолета отмечают, что демонстрационные полеты самолетов на МАКС-2011 были одновременно и испытательными. «Идет доводка машины, доводка двигателя. Это — нормальное явление. Программу МАКС мы выполнили на 100 процентов», — пояснил Федоров.

 

По словам руководителя программы создания двигателя для ПАК ФА, генерального конструктора Научно-технического центра имени Люльки Евгения Марчукова, двигатель первого этапа («Изделие 117»), установленный на прототипы ПАК ФА, построен на новой системе автоматического управления, впервые собранной на российской элементной базе. Система еще только проходит испытания. Все отклонения в работе автоматики, приведшие к помпажу двигателя, уже выявлены и устранены.

 

Инцидент с Т-50 произошел днем 21 августа 2011 года во время взлета для участия в демонстрационной программе МАКС-2011. При разгоне самолета из правого двигателя самолета вырвались два языка пламени, сопровождаемые хлопками, после чего самолет выпустил тормозной парашют и прервал взлет. Самолетом управлял летчик-испытатель Сергей Богдан, который и принял решение прервать взлет.

[Chizh]

С 2025 года ПАК ФА и F-35 станут безальтернативными продуктами на мировом рынке

 

ЦАМТО,18 августа. Два опытных образца ПАК ФА накануне выполнили первый публичный полет на МАКС-2011. За полетом истребителей наблюдал премьер-министр РФ Владимир Путин.

 

Оба истребителя выполнили несколько фигур высшего пилотажа, в том числе пролет на предельно низкой высоте. Сложных элементов пилоты не выполняли, поскольку опытные образцы проходят стадию летных испытаний.

 

На текущий момент в программе летных испытаний участвуют два прототипа ПАК ФА, еще один образец используется для статических испытаний.

 

Как заявил президент ОАК Михаил Погосян, до конца 2011 года к программе летных испытаний присоединятся еще два прототипа ПАК ФА.

 

Накануне первой масштабной публичной презентации ПАК ФА ряд российских и зарубежных СМИ сообщили об оценке потребностей мирового рынка в этих истребителях. В частности, со ссылкой на президента ОАК Михаила Погосяна СМИ сообщили, что потребность в истребителях Т-50 (ПАК ФА) оценивается в 600 ед., в том числе ВВС России - 200 ед., ВВС Индии – 200 ед. FGFA (создается на базе ПАК ФА), еще 200 самолетов будут поставлены на экспорт в другие страны.

 

По мнению ЦАМТО, данная оценка представляется слишком «скромной» для столь масштабной программы.

 

В прогнозе ЦАМТО годичной давности по перспективным поставкам ПАК ФА присутствовали 13 стран, в том числе две страны из региона Северной Африки - Ливия и Египет.

 

В связи с форсмажорными событиями на Ближнем Востоке и в Северной Африке, которые невозможно было предвидеть заранее, ЦАМТО скорректировал свой прогноз по поставкам ПАК ФА. Из нового прогноза на текущий момент эти две страны исключены. Тем не менее, в зависимости от развития внутриполитической ситуации в этих странах, ЦАМТО не исключает, что на каком-то этапе они вновь будут включены в прогноз с поставкой в более долгосрочной перспективе. Во всяком случае, обе эти страны будут оставаться в сфере интересов России как импортеры многоцелевых истребителей пятого поколения.

 

Еще одним событием, которое также было невозможно спрогнозировать заранее, стало включение южнокорейским агентством DAPA истребителя ПАК ФА в тендер на закупку для ВВС страны 60 истребителей нового поколения.

 

Агентство программ оборонных закупок МО Республики Корея (DAPA) намерено начать тендер на закупку малозаметных истребителей нового поколения в начале следующего года и выбрать поставщика к октябрю 2012 года. В рамках проекта FX-3 Южная Корея намерена заменить состоящие на вооружении устаревшие самолеты F-4E и F-5E/F.

 

Согласно оценке DAPA, стоимость проекта приобретения 60 малозаметных истребителей пятого поколения составит 8,29 трлн вон (7,86 млрд дол). Как ожидается, победитель тендера будет объявлен в октябре следующего года.

 

Россия включена в число претендентов с самолетом ПАК ФА. В короткий список претендентов также входят «Локхид Мартин» с F-35 «Лайтнинг-2», «Боинг» с F-15SE «Сайлент игл» и консорциум «Еврофайтер» с EF-2000 «Тайфун».

 

На текущий момент ЦАМТО оценивает шансы на победу ПАК ФА в южнокорейском тендера как минимальные, и не включает Республику Корея в перечень возможных импортеров ПАК ФА. Тем не менее, ЦАМТО рассматривает сам факт включения ПАК ФА в перечень претендентов как исключительно важное событие с точки зрения фактического начала маркетинговой программы по продвижению ПАК ФА на мировом рынке.

 

Согласно прогнозам ЦАМТО, в рамках производственной программы, рассчитанной на период всего производственного цикла, то есть ориентировочно до 2050-2055 гг., будет изготовлено не менее 1000 ед. ПАК ФА. Ожидаемый заказ ВВС РФ составит от 200 до 250 машин.

 

На текущий момент участниками программы ПАК ФА являются Россия и Индия. Заказ Индии прогнозируется в объеме 250 ед.

 

В число возможных импортеров ПАК ФА включены Алжир (ориентировочный период закупки – 2025-2030 гг.), Аргентина (2035-2040 гг.), Бразилия (2030-2035 гг.), Венесуэла (2027-2032 гг.), Вьетнам (2030-2035 гг.), Индонезия (2028-2032 гг.), Иран (в случае снятии эмбарго на поставки вооружений, 2035-2040 гг.), Казахстан (2025-2035 гг.), Китай (при определенных условиях, 2025-2035 гг.), Малайзия (2035-2040 гг.), Сирия (2025-2030 гг.).

 

В целом объем возможного заказа этих стран ЦАМТО оценивает в 274-388 машин.

 

География экспорта ПАК ФА может быть значительно шире, чем это представлено выше, в частности, за счет стран СНГ. Не исключен также вариант того, что ряд западноевропейских стран станут в перспективе заказчиками ПАК ФА, адаптированного под их требования.

 

Прогноз основан на том, что в период с 2025 года и далее ПАК ФА и F-35 станут безальтернативными продуктами на мировом рынке современных многофункциональных истребителей. Возможно, в ряде стран конкуренцию России и США составит Китай. Остальные страны, заявившие о намерении разработать истребитель пятого поколения, вряд ли смогут достичь характеристик, близких к российским и американским машинам. Это касается как технологий, так и упущенного времени (к примеру, на программу разработки европейского истребителя четвертого поколения «Еврофайтер» потребовалось более 20 лет).

 

В период до 2025 года абсолютное большинство стран мира, которые уделяют должное внимание развитию боевой авиации, полностью удовлетворят свои потребности в закупке истребителей поколений 4, 4+ и 4++, и перед ними встанет вопрос о закупке самолетов пятого поколения для замены устаревших машин четвертого поколения первых партий, которые были поставлены в 1990-х гг.

 

В этой связи основная конкурентная борьба после 2025 года развернется между российским ПАК ФА и американским F-35 «Лайтнинг-2».

 

Преимуществом F-35 является, то, что он раньше российского истребителя выходит на мировой рынок. Этот «гандикап» составляет от 5 до 7 лет. С другой стороны, это преимущество нивелируется тем, что многие страны мира, имеющие в составе своих ВВС солидные парки истребительной авиации, в период до 2025 года будут продолжать активно закупать истребители поколения 4+ и 4++, а поставки F-35 в период до 2025 года ограничатся только теми странами, которые являются участниками этой программы. При этом далеко не факт, что все эти страны закупят в дальнейшем именно F-35, либо закупят их в тех объемах, которые были заявлены первоначально. Это связано как с удорожанием программы, так и существенным отставанием ее от графика.

 

Генеральным подрядчиком программы F-35 является «Локхид Мартин», которая реализует ее совместно с компаниями «Нортроп Грумман» и «БАе системз». Партнерами США в работах по программе F-35 на этапе разработки и демонстрации системы являются 8 стран - Великобритания, Нидерланды, Италия, Турция, Канада, Дания, Норвегия и Австралия. Сингапур и Израиль включились в нее как участники, не разделяющие риски.

 

Очевидной слабостью программы F-35 является то, что все другие страны, заинтересованные в закупках самолетов F-35, смогут их приобретать только через механизм сбыта военной техники зарубежным странам по программе FMS (Foreign Military Sales), которая не предусматривает офсетных соглашений или привлечения местной промышленности, что крайне не выгодно тем странам, которые делают акцент на развитие национальной авиационной промышленности.

 

Первоначальный расчет строился на том, что страны-партнеры могут приобрести 722 истребителя: Австралия – до 100, Канада - 60, Дания - 48, Италия - 131, Нидерланды - 85, Норвегия - 48, Турция - 100 и Великобритания – 150 (90 для ВВС и 60 для ВМС). Потребности двух нерискораделяющих партнеров – Сингапура и Израиля, были определены в 100 и 75 ед. соответственно. То есть всего 897 ед., а с учетом заказа ВВС, ВМС и КМП США – 3340 ед.

 

С учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2045-2050 гг. году общее количество произведенных самолетов прогнозировалось в объеме 4500 ед. Однако уже сейчас в связи с удорожанием внесены существенные коррективы в меньшую сторону, прежде всего, со стороны самих США.

 

Среди потенциальных заказчиков, которые не являются участниками программы F-35, следует отметить Испанию, которая высказала намерение закупить F-35B.

 

Истребитель F-35 рассматривается как потенциальный кандидат на победу в тендерах ВВС Японии (до 100 ед.) и Южной Кореи (60 ед.).

 

На текущий момент это весь перечень «ближайших» возможных заказчиков F-35, хотя «Локхид Мартин» ведет переговоры с рядом других стран, в том числе в азиатском и ближневосточном регионах.

 

С учетом, проблем, которые могут возникнуть у ряда потенциальных заказчиков истребителей F-35, компания «Боинг» разработала опытный образец истребителя F-15SE «Сайлент игл», в конструкции которого используются технологии самолетов пятого поколения, включая снижающее радиолокационную заметность покрытие, конформное расположение систем вооружения, цифровое БРЭО, а также V-образное хвостовое оперение.

 

«Боинг» оценивает потенциальный рынок для самолета F-15SE в 190 машин. Первый самолет может быть поставлен инозаказчику в 2012 году.

 

Перспективная версия предназначена, прежде всего, для международного рынка. «Боинг» намерен предложить F-15SE ВВС Японии, Южной Кореи, Сингапура, Израиля и Саудовской Аравии, которые в настоящее время уже эксплуатируют самолеты F-15. «Боинг» также надеется, что заинтересованность в закупке нового F-15SE выскажут ВВС тех стран, которые планировали приобрести истребитель пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2», но в связи со значительным ростом его стоимости не могут себе позволить его закупку.

 

В то же время, перспективы F-15SE ограничены по времени. Он может составить конкуренцию другим производителям только на переходной период, то есть до 2025 года, когда большинство стран полностью удовлетворят свои потребности в истребителях четвертого поколения.

 

На этот переходной период компания «Сухой», согласно разработанной долговременной стратегии, основную ставку делает на продвижение истребителя Су-35.

 

Су-35 - это глубоко модернизированный сверхманевренный многофункциональный истребитель поколения 4++. В нем использованы технологии пятого поколения, обеспечивающие превосходство над истребителями аналогичного класса.

 

При сохранении аэродинамического облика, характерного для самолетов семейства Су-27/30, истребитель Су-35 представляет собой качественно новую машину. В частности, он имеет сниженную радиолокационную заметность, новый комплекс авионики на базе информационно-управляющей системы, новый бортовой радиолокатор с фазированной антенной решеткой с увеличенным числом одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей при большой дальности их обнаружения.

 

На Су-35 установлен двигатель 117С с управляемым вектором тяги. Этот двигатель создан в результате глубокой модернизации АЛ-31Ф и имеет тягу 14,5 т, что на 2 т превышает показатели базового двигателя. Двигатель 117С является прототипом двигателя пятого поколения.

 

С самолетом Су-35 компания «Сухой» связывает свое ближайшее будущее на мировом рынке истребителей. Эта машина должна занять место между многофункциональным истребителем Су-30МК и перспективным самолетом 5-го поколения.

 

Самолеты Су-35 позволят компании «Сухой» сохранить конкурентоспособность до выхода на рынок истребителя 5-го поколения. Основной объем экспортных поставок Су-35 придется на период 2012-2022 гг.

 

С точки зрения продвижения на рынок немаловажен и тот факт, что возможна адаптация Су-35 под оружие западного производства.

 

Поставки Су-35 на экспорт планируются в страны Юго-Восточной Азии, Африки, Ближнего Востока и Южной Америки. В числе возможных заказчиков Су-35 рассматриваются такие страны как Ливия, Венесуэла, Бразилия, Алжир, Сирия, Египет и, возможно, Китай. ВВС России, в свою очередь, планируют сформировать 2-3 полка истребителей Су-35. Общая производственная программа Су-35 оценивается в 200 маши, в том числе около 140 ед. - на экспорт.

 

Одновременно с завершением поставок Су-35 на рынок начнутся поступать ПАК ФА (ориентировочно с 2020 года).

 

Заявленные технические характеристики ПАК ФА соответствуют самому совершенному на сегодняшний день американскому истребителю F-22, задачей которого является обеспечение превосходства в воздухе.

 

Малозаметность самолета будет обеспечивать его профиль. Кроме того, использование специальных покрытий и материалов, поглощающих и не отражающих сигналы РЛС, сделает самолет практически незаметным для радаров противника.

 

Самолеты F-16C/E, F-15C/E и F/A-18A-F не смогут адекватно противостоять ПАК ФА. Что касается F-35, то он уже сейчас испытывает сложности в противодействии Су-35 с его низкой ЭПР. При дальнейшем планируемом ее снижении на ПАК ФА истребитель F-35 будет испытывать еще большие проблемы.

 

Производственная программа по F-35 завершится ориентировочно к 2045-2050 гг., ПАК ФА – к 2055 году. С этого момента и вплоть до окончания ХXI века США и Россия сосредоточатся на обслуживании поставленных самолетов. Одновременно в этот период начнется переход на многофункциональные истребителя шестого поколения, которые уже будут беспилотными.

 

Полный переход на эти системы неизбежен, однако реально он начнется не ранее 2050-х гг. и коснется только ведущих мировых держав. Постепенный переход на беспилотную авиацию во второй половине XXI века будет обусловлен как техническим совершенствованием боевых авиационных комплексов, так и чисто физиологическими ограничениями возможностей летчиков по управлению истребителями. Полная замена пилотируемых самолетов на БЛА в ведущих странах мира ожидается приблизительно к концу XXI века, то есть к моменту списания последних пилотируемых истребителей пятого поколения, поставленных в 2050-2055 гг.

http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2011/0818/10049272/detail.shtml

 

P.S.

В материале сквозит традиционное легкое пренебрежение конкурентами (F-35) и даже полное игнорирование (китайская пятерка), но есть ряд важных моментов. ПАК-ФА это 2020 год (ИМХО это еще оптимистично) и ПАК-ФА вероятно последний пилотируемый российский истребитель, что логично и в тренде.

 

И еще, допускается возможность вооружения Су-35 иностранным оружием, что понятно на фоне проблем наших оружейников.

Edited August 24, 2011 by Chizh

[RUS MK]

ПАК-ФА вероятно последний пилотируемый российский истребитель, что логично и в тренде.

 

У нас еще ни одного нормального разведывательного беспилотника нет (второсортные израильские форпосты не в счет), не говоря уже об ударных, а тут вдруг истребитель!

 

Потом будет Т-50СМ3, Т-50УБКМ-2П и т.д. :)

[User]

Т-50КУБ :)

[Chizh]

MK;1279482']

Потом будет Т-50СМ3, Т-50УБКМ-2П и т.д. :)

Не без этого конечно.

[Рустам]

А во что же тогда будут играть вирпилы к концу XXI века, если там все самолеты будут беспилотные?) Получается в DCS: T-50 будут играть как сейчас в Ил-2 или асов первой мировой..))

[Chizh]

А во что же тогда будут играть вирпилы к концу XXI века, если там все самолеты будут беспилотные?)

В терминаторов. :)

[Mode]

MK;1279482']У нас еще ни одного нормального разведывательного беспилотника нет (второсортные израильские форпосты не в счет), не говоря уже об ударных, а тут вдруг истребитель!

 

Потом будет Т-50СМ3, Т-50УБКМ-2П и т.д. :)

 

Так в расчёте на середину 21 века времени ещё много, 40 лет как никак:)

[Sov13t]

Помню в какой то ветке Чиж приводил западную статью конца 19го века где наши западные коллеги обсуждали уход от рассматривания самолёта как самолёта к рассматриванию самолёта как боевую систему, в которую в том числе включаются виды вооружения и эффективность системы можно значительно повышать улучшением вооружения в несколько раз что экономичней в разы.

 

Как мне кажется, у нас до сих пор существуют проблемы с таким зрением... и самолёт уберный если может кувыркаться на авиашоу. По крайней мере такое впечатление создают журналюги (которые и так ничего не понимают... это естественно) и высший состав (который говорит ради того чтоб сказать). СУ-35/ПАК-ФА с ракетами Р-27Р (так как ЭР ещё меньше) это смешно. Сколько бы их не купили... как боевая система они останутся красивыми представителями на авиашоу не больше. Надеюсь новости которые проскочили мельком во время МАКСа насчёт РВВ-СД/МД и БД действительны.

[Civis]

Надеюсь новости которые проскочили мельком во время МАКСа насчёт РВВ-СД/МД и БД действительны.

Я что то пропустил? Какие новости насчет этих ракет?

[Sov13t]

Я что то пропустил? Какие новости насчет этих ракет?

 

http://lenta.ru/news/2011/08/18/korolev/

 

http://rt.com/news/fifth-generation-unique-missile/

 

http://www.redstar.ru/2011/08/17_08/1_01.html

 

http://www.aviaport.ru/digest/2011/08/22/220544.html