ПЗ Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 Или просто так, чтоб ляпнуть?? Пусть каждый понимает в меру своего IQ. Не видите связи – ваши трудности. На численный состав ВВС это не влияет. Су-35 в серии И что? Су-34 у нас «в серии», Су-39 «в серии», Ка-50 «в серии», Ми-28Н «в серии», Су-30МКИ «в серии», Як-130 «в серии», МиГ-29СМТ «в серии», куча не имеющего аналогов вооружения «в серии» и т.д и т.п. (не говоря уже о гражданской технике). Вполне возможно, что ваш Су-35 на бумаге УЖЕ «в серии». Что от этого изменилось? Как были они в двух-трех экземплярах на вечных испытаниях, так и остались. В такой же «серии» будет и ПАК. А часы ресурсов неумолимо тикают… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 ПЗ Пусть каждый понимает в меру своего IQ. Не видите связи – ваши трудности. На численный состав ВВС это не влияет. Вы на какой то своей волне говорите, которую понимает только ваш IQ:music_whistling:. В общем я так и понял, "чтобы ляпнуть"... Су-34 у нас «в серии», Су-39 «в серии», Ка-50 «в серии», Ми-28Н «в серии», Су-30МКИ «в серии», Як-130 «в серии», МиГ-29СМТ «в серии» Су-34 завершил испытания, Як-130 тоже, Су-39, равно как и МиГ-29СМТ в серии нет и не будет(обещали может лет 7-8 назад, но потом поняли что эти крафты не нужны), Ка-50 и МИ-28Н действительно в серии, а что касается Су-30МКИ, так причем здесь они непонятно... Впрочем их уже порядка 80 сделали. В такой же «серии» будет и ПАК. А часы ресурсов неумолимо тикают… Ага, гос-во вбухивает бабки, собирает опытный образец чтобы потом выпустить в 2-3 экз. и перейти на Рафали:D Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FORGER Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 ПЗ Су-35 в серии. Вы это серьёзно? В какой серии Су-35, фантастического фильма? Для кого? Велика ли построенная серия? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Вы это серьёзно? В какой серии Су-35, фантастического фильма? Для кого? Велика ли построенная серия? Сначала прочтите всю полемику, в т.ч. более ранние посты, а потом ерничайте;) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FORGER Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 О-хо-хо... Су-34 завершил испытания, Як-130 тоже, К большому сожалению ни тот, ни другой испытания не завершили. Как писали на одном форуме, "ходят слухи, что в этом году могут сделать третий Су-34". Так что до "серии" еще очень далеко.Не надо выдавать желаемое за действительное. Су-39, равно как и МиГ-29СМТ в серии нет и не будет Очень жаль. (обещали может лет 7-8 назад, но потом поняли что эти крафты не нужны), А кто конкретно "понял"? Не Шапошников, случайно? На мой дилетантский взгляд, Су-39 так очень нужен, особенно в т.н. "локальных" конфликтах. ИМХО, его боевые возможности гораздо шире, чем Су-25. Вывод о том, что "крафты" не нужны может только говорить о том , что оба КБ не имеют ни малейшего представления о том, что нужно ВВС. Это так? Ка-50 и МИ-28Н действительно в серии, А что мы вообще понимаем под понятием "серия"? Пока все слышали только бодрые рапорты. (Вот что у нас действительно производится серийно-так это рапорты) а что касается Су-30МКИ, так причем здесь они непонятно... Впрочем их уже порядка 80 сделали. Сколько их сделали не знаю, не интересовался, а вот то, что их делали не для своих-это знают все. Ага, гос-во вбухивает бабки, собирает опытный образец чтобы потом выпустить в 2-3 экз. и перейти на Рафали:D Вот когда он появится во всей красе, полностью испытанный, оборудованный и вооруженный всем, что планировалось, строящийся хотя бы на двух заводах, и выпущенный, хотя бы в 20-30 экземплярах,-тогда мы и узнаем вбухивало ли гос-во бабки или нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 FORGER К большому сожалению ни тот, ни другой испытания не завершили.По Су-34: http://arms-tass.su/?page=article&aid=63899&cid=25 http://www.lenta.ru/news/2008/12/11/su34/ По Як-130 говорят что завершат в ближайшие 3-4 месяца. http://pilot.strizhi.info/2008/11/25/5855 Очень жаль.Приоритеты отдали Су-27СМ, Су-24М2, Су-25СМ и МиГ-31БМ, видать на модернизацию всего и вся какосов не хватит. На мой дилетантский взгляд, Су-39 так очень нужен, особенно в т.н. "локальных" конфликтах.А зачем?? Не проще и дешевле ли модернизировать уже имеющийся в ВВС в приличных количествах Су-25 в "СМ" и "УБМ" скажем?? Весь финт 39-го относительно 25Т в подвесной РЛС "Копье", ракетах В-В и ПРР, которые непонятно каким боком нужны штурмовику... А что мы вообще понимаем под понятием "серия"?Серийное производство на заводе хотя бы нескольких вертолетов в год-это уже серия. Вот я например в Ростове за последние 2 месяца видел 3 летающих Ми-28. Сколько их сделали не знаю, не интересовался, а вот то, что их делали не для своих-это знают все.Так вот и я про это!;) мало того что их никто ВВС и не обещал, так "МКИ" это вообще модификация специально созданная для ВВС Индии. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Су-34 завершил испытания, Як-130 тоже, Су-39, равно как и МиГ-29СМТ в серии нет и не будет(обещали может лет 7-8 назад, но потом поняли что эти крафты не нужны), Ка-50 и МИ-28Н действительно в серии, а что касается Су-30МКИ, так причем здесь они непонятно... Впрочем их уже порядка 80 сделали. Cпор ради спора? Что пытаетесь доказать-то? Обещали, но передумали, крафт нужен и не нужен, завершил испытания и не завершил… ГДЕ ОНИ? Я выше привел арифметику. Вы с ней не согласны или вам просто скучно? Какие полки у нас вооружены этими не имеющими аналогов «Су», «Ка», «Ми» которые каждый год «завершают испытания»? Покажите реальные в/ч РФ на новой а/т? Сколько экземпляров новых самолетов сдала промышленность ВВС в 2008году? Сколько сдала американская? Не вижу больше смысла продолжать. Нравится вам жить в розовом мире пресс-релизов, где доярки и свинарки, слесари и плотники в едином порыве перевыполнили план пятилетки, намолотив в закрома родины… - на здоровье. На реальность это к сожалению не влияет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 ПЗ Сколько сдала американская? Хм...:) Но учитывая что у них не было 91-го года и в военный бюджет в 20 раз больше, то много больше, чем наша. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted December 18, 2008 Share Posted December 18, 2008 (edited) Я извиняюсь, а сколько будет строевым американским F-16 и F-15 к 2018-у году(я уж не говорю про Миражи)?:) По моим подсчетам примерно столько же, сколько Су-27. на любимом аирваре: "F-16C Block 40/42 Производство самолета продолжалось с 1988 года по 1995 год и после небольшого перерыва продолжилось в 1999 году. Всего произведено 765 самолетов. " - от 18(?)-23 до 30 лет "F-16C Block 50/52 был поставлен ВВС США в ноябре 1991 года." - от 27 и меньше "Последний одноместный F-15C был выкачен из ворот сборочного цеха завода "Фантом Уорк" фирмы Макдоннелл-Дуглас в 1992 году. " - от 26 лет и более Ф-15Е: "Первый серийный самолет был поставлен ВВС 12 апреля 1988 года, а первая строевая часть (4-е авиакрыло на авиабазе Джонсон, Северная Каролина) начала получать истребители F-15E 29 декабря 1988 года." "В 1996 финансовом году последовал заказ шести истребителей этого типа с началом поставок ВВС США в ноябре 1998 г. В 1997 и 1998 финансовых годах также предполагается заказать по шесть F-15E, поставки которых должны начаться в 1999 г. Таким образом, общее число самолетов F-15E, закупленных ВВС США, составит 227 единиц. " - от 18 (?) до 30 лет. Edited December 18, 2008 by Good Archer "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 Самолет пятого поколения начнет полеты летом следующего года. Об этом журналистам заявил главком Военно-воздушных сил России, генерал-полковник Александр Зелин. "В этом году я посетил Комсомольск-на-Амуре, посмотрел, как идут работы, думаю, что в ближайшее время доложу руководству военно-промышленного комплекса РФ о готовности этого самолета к испытаниям", - отметил он, выразив надежду, что 12 августа 2009г. самолет будет поднят в воздух. По словам А.Зелина, никаких проблем и причин невыполнения данного плана нет. "Я не вижу ни финансовых, ни управленческих, ни производственных причин невыполнения этого плана", - подчеркнул главком. Основные требования, которые предъявляются к боевому самолету пятого поколения - высокая эффективность при поражении воздушных, наземных, надводных и подводных целей; наличие круговой информационной системы; освоение крейсерских режимов полета на сверхзвуковых скоростях; уменьшение заметности самолета в радиолокационном и инфракрасном диапазонах; способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности; автоматизация управления бортовыми информационными и помеховыми системами. Кроме того, новый самолет должен иметь повышенную боевую автономность за счет установки в кабине одноместного самолета индикатора тактической обстановки с возможностью микширования информации (т.е. одновременного вывода и взаимного наложения в едином масштабе "картинок" от различных датчиков). Машина также должна быть оснащена системой телекодового обмена информацией с внешними источниками и автоматизированную систему управления на уровне решения тактических задач. 26 декабря 2008г. Летом хоть увидим? "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 Летом хоть увидим? Странно. Ни одной картинки, буклета, эскиза - и сразу натурный образец. Вспомните JSF. сколько было информации. **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djoker Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 Летом хоть увидим? Хорошо бы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 Странно. Ни одной картинки, буклета, эскиза - и сразу натурный образец. Вспомните JSF. сколько было информации. вроде JSF в другой стране делали маленько :) аналогия неверная. лучше попытайтесь вспомнить были ли буклеты и картинки по разработке Су-27, например ;) всё таки основные люди в КБ ещё советских взглядов на секретность... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 вроде JSF в другой стране делали маленько :) аналогия неверная. лучше попытайтесь вспомнить были ли буклеты и картинки по разработке Су-27, например ;) всё таки основные люди в КБ ещё советских взглядов на секретность... Тоже неверная аналогия, РФ не СССР. Обычно если у коммерческого предприятия есть какое-то достижение, этого не скрывают. Особенно при такой конкуренции как в авиации. **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted December 26, 2008 Share Posted December 26, 2008 Тоже неверная аналогия, РФ не СССР. Обычно если у коммерческого предприятия есть какое-то достижение, этого не скрывают. Особенно при такой конкуренции как в авиации. Все закономерно. JSF это прежде всего коммерческий проект. А ПАК ФА - нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RomanSR Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 (edited) http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3858/ http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3994/ Edited December 29, 2008 by RomanSR Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voland1606687783 Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 Все закономерно. JSF это прежде всего коммерческий проект.. Нет. JSF прежде всего сначала для США, а тока потом уже для близких друзей и союзников. А ПАК ФА - нет. А как же Китай и Индия? Их кинули? "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."© Link to comment Share on other sites More sharing options...
zsomega Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 А они информацию и без рекламы получают, из первых рук... Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 Нет. JSF прежде всего сначала для США, а тока потом уже для близких друзей и союзников. При этом главный параметр, заданный при его разработке был - цена. Так же сравните энергичность его продвижения на рынки других стран с F-22. А как же Китай и Индия? Их кинули? Э-э-э... а Китай к ПАК ФА вообще каким боком? Что касается Индии, то во-1, это будет довольно таки другой истребитель, а во-2, России по большому счету фиолетово, станет ли Индия партнером, т.к. уже не только завершено проектирование, а и практически готовы летные экземпляры при том что реальное сотрудничество с индусами по программе толком даже не начато. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Skylark Posted December 29, 2008 ED Team Share Posted December 29, 2008 http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3858/ http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3994/ очень интересные картинки...... :smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.T.A.LK.E.R. Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 Блэкк, сегодня ПЛАРБ не обязательно даже от пирса отходить, чтобы произвести стрельбу, хотя кончно охотников у США в разы больше, причем это все Лоси - Акул же у нас едва ли десяток боеготовых наберется. Если верить Вике, то у нас вообще нет боеготовных акул. Только ТК-208. Остальные ожидают утилизацию:(. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_941_%C2%AB%D0%90%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%C2%BB http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9A-12:( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 А как же Китай и Индия? Их кинули? Договаривались ли о чём-либо с Китаем - неизвестно, почти наверняка нет. Зато в рамках проекта ПАК ФА, помимо Индии, подписали "соглашение о намерениях" с Бразилией. Но если бразильцы согласились покупать готовые решения, то индусы будут помогать их разрабатывать. Тут нужны деньги и прочие ресурсы, ведь то, что взлетит в 2009 от настоящего истребителя отделяют ещё 5-10 лет разработки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Если верить Вике, то у нас вообще нет боеготовных акул. Только ТК-208. Остальные ожидают утилизацию:(. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_941_%C2%AB%D0%90%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%C2%BB http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9A-12:( Я говорил о 971ом проекте - Щука по нашему, Akula по натовски. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Тут нужны деньги и прочие ресурсы, ведь то, что взлетит в 2009 от настоящего истребителя отделяют ещё 5-10 лет разработки. ИМХО сейчас проблема не столько в деньгах сколько в мозгах. И России здесь, увы, ресурсы взять неоткуда, кроме как надеяться на собственные силы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voland1606687783 Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 При этом главный параметр, заданный при его разработке был - цена.По, тому, что F-35 должен стать массовым, а не в количестве пары сотен как F-22. Так же сравните энергичность его продвижения на рынки других стран с F-22. На F-22 наложен запрет на экспорт. "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."© Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts