Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Chizh]

А представьте, что до сих пор писали бы о stealth, если бы Т-50 не делали вообще?

В сети встречаются изобличители "международного империализма", которые до сих пор пишут что "стелс" это американский фейк и фейл. Но у нас на форуме публика более образованная в теме и такого бреда не несет.

Edited October 20, 2016 by Chizh

[andyustim]

Да ну? Поражаюсь, неужели ты сАм в это поверил? (Только не затирай пост)

При установке на борту РЛС дм-диапазона волн, технология стелс теряет смысл. Самолет(цель) обнаруживается с любых ракурсов и на большой дальности (80-150 км, в зависимости от W передатчика). Если кто не знает, то антенны таких БРЛС устанавливаются конформно в передней части крыла или в предкрылке.

[Chizh]

Да ну? Поражаюсь, неужели ты сАм в это поверил? (Только не затирай пост)

Не понял вопрос. Во что я должен верить?

[Chizh]

При установке на борту РЛС дм-диапазона волн, технология стелс теряет смысл. Самолет(цель) обнаруживается с любых ракурсов и на большой дальности (80-150 км, в зависимости от W передатчика). Если кто не знает, то антенны таких БРЛС устанавливаются конформно в передней части крыла или в предкрылке.

Прицельные станции ЗРК типа С-300 или Патриота работают как раз в ДМ диапазоне. Но цели с элементами малозаметности для них проблема.

 

На самом деле длинные решетки L-диапазона ставятся в предкрылки не для обнаружения самолетов, а, по заявлениям, для подлетающих ракет. Там получается ДН узкая по азимуту и широкая по углу места. То есть только по азимуту определяется направление угрозы.

Edited October 21, 2016 by Chizh

[Lans]

Прицельные станции ЗРК типа С-300 или Патриота работают как раз в ДМ диапазоне. Но цели с элементами малозаметности для них проблема.

 

На самом деле длинные решетки L-диапазона ставятся в предкрылки не для обнаружения самолетов, а, по заявлениям, для подлетающих ракет. Там получается ДН узкая по азимуту и широкая по углу места. То есть только по азимуту определяется направление угрозы.

Проблема проблеме рознь... На какой дальности Патриот или С-300 обнаруживают F-22 и F-35? Если дальность обнаружения стелса меньше дальности пуска ПРР, то у ЗРК проблема;)

[ZHeN]

дык ведь эти антенны L-диапазона у ПАК Фы в носках крыла - это просто антенны запросчиков IFF, разве нет ?

[Flаnker]

дык ведь эти антенны L-диапазона у ПАК Фы в носках крыла - это просто антенны запросчиков IFF, разве нет ?

 

РЛС там

[Chizh]

Проблема проблеме рознь... На какой дальности Патриот или С-300 обнаруживают F-22 и F-35?

Конечно цифр по дальности обнаружения F-22/35 нет. Но цифры по КР есть.

 

Проведенные опытные учения "Горизонт-84" показали, что ЗРК, имеющий на вооружении систему С-300, способен успешно решать боевые задачи по уничтожению СКР типа ALCM. Так, по результатам боевой работы с боевыми пусками ракет, проведенных на полигоне по мишеням Х-55 (аналог ALCM), летящим на высотах 30...80 м, получены следующие результаты:

 

- дальность обнаружения – 19...31 км;

 

- дальность взятия на АС – 16...29 км;

 

- дальность пуска ракет – 12....28 км;

 

- дальность уничтожения цели – 8...24 км.

Это по С-300ПС.

При этом предполагаем, что ЭПР F-22/35 меньше чем КР.

Если дальность обнаружения стелса меньше дальности пуска ПРР, то у ЗРК проблема;)

Это и так понятно.

Edited October 21, 2016 by Chizh

[Chizh]

дык ведь эти антенны L-диапазона у ПАК Фы в носках крыла - это просто антенны запросчиков IFF, разве нет ?

Крайний раз, когда я этим интересовался, это были антенны станции предупреждения о подлете ракет. В силу из геометрии, большая горизонталь, малая вертикаль, предполагаю что ДН там очень своеобразная, рассчитанная только на азимутальное обнаружение. То есть без точной информации о высоте цели.

Edited October 21, 2016 by Chizh

[KT]

дык ведь эти антенны L-диапазона у ПАК Фы в носках крыла - это просто антенны запросчиков IFF, разве нет ?

Так.

[ZHeN]

все говорят разное !

 

как же жить !

[Chizh]

Мы про это говорим?

[KT]

все говорят разное !как же жить !

Спокойствие!

ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В.В.Тихомирова»

... В ходе подробного анализа поверхностей современных и перспективных самолетов было

выявлено, что наиболее перспективным является размещение АФАР ЗГО в передней кромке

крыла. ...

http://jre.cplire.ru/jre/library/3conference/pdffiles/a005.pdf

[ZHeN]

ну вот наконец достойная ссылка

[FAB999]

Конечно цифр по дальности обнаружения F-22/35 нет...

 

Ну и о чем можно в таком случае говорить ,без циферок то !?

 

Но цифры по КР есть.

При этом предполагаем, что ЭПР F-22/35 меньше чем КР.

 

А это кто ж такое утверждает ,случайно ли не разработчики ЛА или может разработчики КР, по которым есть цифири то !?

 

ЗЫ это в се сродни сферо коню в вакууме ,один стелс один самолет, один стелс одна рлс, один стелс одна цель для атаки ...

[andyustim]

Прицельные станции ЗРК типа С-300 или Патриота работают как раз в ДМ диапазоне. Но цели с элементами малозаметности для них проблема.

 

На самом деле длинные решетки L-диапазона ставятся в предкрылки не для обнаружения самолетов, а, по заявлениям, для подлетающих ракет. Там получается ДН узкая по азимуту и широкая по углу места. То есть только по азимуту определяется направление угрозы.

Ну по углу места разработки уже тоже есть. Антенны устанавливаются в передних кромках килей. Вся технология Стелс заточена на бортовые локаторы с 2-3 см диапазоном волн. В дм и в метре они светятся по полной. Так, что технология Стелс - дело временное. А решетки L-диапазона (дм диапазон) ставятся в предкрылках как для обнаружения самолетов, так и для работы системы гос. опознавания.

[buggie]

Вся технология Стелс заточена на бортовые локаторы с 2-3 см диапазоном волн. В дм и в метре они светятся по полной.

Ссылочкой на данные Локхид Мартин не порадуете? Ну, что их технологии заточены на что-то там? И, да, в каком диапазоне работало ПВО Багдада?

[andyustim]

К сожалению ссылочки нет, а вот ПВО Багдада работало в метровом и дециметровом диапазоне. К слову, F-117 в Югославии был обнаружен и сбит благодаря РЛС П-18, которая работает в метровом диапазоне.

[buggie]

К сожалению ссылочки нет, а вот ПВО Багдада работало в метровом и дециметровом диапазоне. К слову, F-117 в Югославии был обнаружен и сбит благодаря РЛС П-18, которая работает в метровом диапазоне.

В Багдаде F-117 работал прямо посреди радиолокационного поля. В Югославии история вообще мутная. Я прекрасно помню, что в начале, во всех новостях, говорилось , что F-117 был сбит МИГ-ом, обнаружившим его визуально. Потом версии стали расти как грибы после дождя. Включая сказки про ХАРМ-ы, летящие в микроволновки. Это я к чему: «Найтхок» вполне себе работал в условиях не сантиметровых волн. Понятно, что невидимок не бывает. Но снижение заметности и, как следствие, снижение дистанции обнаружения - это большой козырь. Именно поэтому и в России стали уделять этим вещам все большее внимание.

[Rediska]

Конечно цифр по дальности обнаружения F-22/35 нет. Но цифры по КР есть.

 

 

Это по С-300ПС.

При этом предполагаем, что ЭПР F-22/35 меньше чем КР.

 

Это и так понятно.

 

Так ведь это не по причине низкой ЭПР а по причине нахождения цели за радио горизонтом, на, что даже название учений как бы намекает.

[ФрогФут]

Крайний раз, когда я этим интересовался, это были антенны станции предупреждения о подлете ракет. В силу из геометрии, большая горизонталь, малая вертикаль, предполагаю что ДН там очень своеобразная, рассчитанная только на азимутальное обнаружение. То есть без точной информации о высоте цели.

Ну чисто теоретически ими можно картографировать. Там как раз проблемы исключительно с разрешением по азимуту, а не дальности. Взглянуть хотя бы на РЛС самолетов РТР. Все горизонтально вытянутые (Поясняю: я не утвреждаю, что так оно и сделано, я говорю, что это возможно).

[andyustim]

Если интересна теория, то она говорит следующее: разрешающая способность РЛС по угловым координатам (азимут, угол места) зависит от 2-х параметров. 1-й параметр - длина волны (т.е. частоты излучения), чем меньше длина волны (больше частота), тем лучше разрешение. И 2-ой параметр - размер апертуры антенны (линейный размер). Чем больше линейный размер антенны (апертуры), тем лучше разрешение. Т.е. для увеличения разрешающей способности по угловым координатам нужно или увеличивать частоту сигнала, или увеличивать апертуру антенны.

А так как размах крыла (где установлена антенна) намного больше размера передней части килей (где также установлена антенна), то при равной частоте сигнала, разрешение по азимуту лучше, чем разрешение по углу места.

[Chizh]

А это кто ж такое утверждает ,случайно ли не разработчики ЛА или может разработчики КР, по которым есть цифири то !?

Это из методических пособий на С-300ПС.

 

ЗЫ это в се сродни сферо коню в вакууме ,один стелс один самолет, один стелс одна рлс, один стелс одна цель для атаки ...

Это хоть что-то в отличие от ваших, чисто теоретических гаданий.

[Chizh]

Ну по углу места разработки уже тоже есть. Антенны устанавливаются в передних кромках килей. Вся технология Стелс заточена на бортовые локаторы с 2-3 см диапазоном волн. В дм и в метре они светятся по полной.

Не совсем корректно. При использовании технологий малозаметности видимость в ДМ диапазоне тоже уменьшается.

 

Вы наверно в курсе, что американцы с начала 90-х годов работают над малозаметными КР. А у них главный противник это как раз системы С-300 работающие в дециметрах.

 

Edited October 22, 2016 by Chizh

[Chizh]

Так ведь это не по причине низкой ЭПР а по причине нахождения цели за радио горизонтом, на, что даже название учений как бы намекает.

Дальность видимости КР летящей на высоте 50 м с вышки высотой в 39 метров около 50 км.

Тут не радиогоризонт ограничение.