Jump to content

Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА


Recommended Posts

Posted

Большое количество модификаций лишь подтверждает высокий потенциал заложеный в планер

Необходима более другая техника.

 

 

 

Posted
так бы и сказали, что Пак Фа из фанеры выкатят...или покрасят заново

потому как о положении дел в кб МиГ-а говорили много и не весело последние много лет...вдруг, резко и в дамки-в современном мире не бывает...

 

ну как бы не о модернизации речь была, а то что "с листа" самолет 10 лет доводили до уровня сдачи в войска...

а уж сколько "новых" Су на базе 27го вышло, это уже отдельный разговор, уже цифр не хватает.

 

Если об Ф-15 реч. то его не меньше времени доводили до ума чем СУ-27, Это нормально, только во время эксплуатации в войсках всплывают скрытые недостатки и КБ их исправляет. Тоже наблюдается с Ф-22 который досих пор доводят до ума, ток в отличии от нас они это уже делают 10 лет, а нам это ток предстоит. Единственно ,что еще так сказать обнадеживает что по этой тематике много было наработок и испытаний , так сказать родится самолет не на пустом месте.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Posted

Сроки создания ЛА растут по константе с течением времени.

45 год. Лучший бомбер- Ту-2

+10 лет (55), эскиз М-50, полетит в 59ом

+10 лет (65), эскиз Т-4, полетит через 12 лет.

+10 лет (75), проект Су-27 дошел до частей в 86ом, тогда же родился Су-34, который буквально недавно чего-то добился.

В США тоже самое.

Сейчас как я понял мы имеем информацию о сборке первого летающего (или полноразмерного?) Т-50. С внешним видом он определиться лет через 10, в части войдёт через 20 при лучшем раскладе.

Posted
Тоже наблюдается с Ф-22 который досих пор доводят до ума, ток в отличии от нас они это уже делают 10 лет

 

Смотря как считать. YF-22 полетел в 1991, получается примерно 17.

Пак-Фа еще не полетел, насколько известно.

Так что либо надо сроки форсировать, либо ... считайте сами, в общем.

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Posted

ну как бы мораль басни в том, что за 10 лет доводки у Су-27 с Т-10 общими остались только покрышки на шасси...в лучшем случае....а тут уже чуть ли не рапортуют о наличии в России 5го поколения...

Posted
ну как бы мораль басни в том, что за 10 лет доводки у Су-27 с Т-10 общими остались только покрышки на шасси...в лучшем случае....а тут уже чуть ли не рапортуют о наличии в России 5го поколения...

Аналогично с Фкой, если также рассуждать.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Posted
Аналогично с Фкой, если также рассуждать.

 

ну уж не совсем так.

в 1993 году YF-22 выиграл тендер у YF-23 а в 2003 уже в части начали поступать производственные образцы. Но тут все же будем учитывать преимущество США в компьютерных системах и тд, все же один планер это еще не все, тем более в 5м поколении.

 

Та же ситуация с F-35. там тоже был тендер, причем не шуточный

 

а в случае с Российским 5м поколением где гарантия того. что "это" будет именно тем. чем надо, а не сделают то, что единственное со времен СССР есть и отрапортуют, благо покупать его никто не собирается?

Posted (edited)
ну уж не совсем так.

в 1993 году YF-22 выиграл тендер у YF-23 а в 2003 уже в части начали поступать производственные образцы. Но тут все же будем учитывать преимущество США в компьютерных системах и тд, все же один планер это еще не все, тем более в 5м поколении.

 

Та же ситуация с F-35. там тоже был тендер, причем не шуточный

 

а в случае с Российским 5м поколением где гарантия того. что "это" будет именно тем. чем надо, а не сделают то, что единственное со времен СССР есть и отрапортуют, благо покупать его никто не собирается?

 

это было не о том. Ты считаешь что просто так, пустое изготовление 1.44, а полеты беркута и отработки БРЭО это ты тоже все Пустым называешь? Считай новым Т-10 это беркут, а то что будет Т-10С если аналогии проводить! Были совковские наработки которые худо бедно пыьались для стороннего покупателя развивать ну и на авось для своей Родины. То что родят борт это меня не беспокоит, с планером наши справятся на ура. да и РЛС вроде есть большая надежда что будет неплохая, а вот с двигателем вопрос беспокоит больше всего.

Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Posted
это было не о том. Ты считаешь что просто так, пустое изготовление 1.44, а полеты беркута и отработки БРЭО это ты тоже все Пустым называешь? Считай новым Т-10 это беркут, а то что будет Т-10С если аналогии проводить! Были совковские наработки которые худо бедно пыьались для стороннего покупателя развивать ну и на авось для своей Родины. То что родят борт это меня не беспокоит, с планером наши справятся на ура. да и РЛС вроде есть большая надежда что будет неплохая, а вот с двигателем вопрос беспокоит больше всего.

 

еще пол года назад вопрос про пятое поколение стоял "системно"...а теперь можно приклеить к корпусу от 1.44 крылья беркута, рлс су-35 насыпать еще кучку сссровских наработок и получить шикарное 5е поколение???

Posted
еще пол года назад вопрос про пятое поколение стоял "системно"...а теперь можно приклеить к корпусу от 1.44 крылья беркута, рлс су-35 насыпать еще кучку сссровских наработок и получить шикарное 5е поколение???

Это как раз "системно", запчасти испытаные на разных бортах есть производные закона синергии к которому всё в итоге и стремится, без уверенности в каждом компоненте, вся система окажется кучей мусора.

Posted
так бы и сказали, что Пак Фа из фанеры выкатят...или покрасят заново

потому как о положении дел в кб МиГ-а говорили много и не весело последние много лет...вдруг, резко и в дамки-в современном мире не бывает...

...

Разве ПАК ФА делают в ОКБ МиГ ? Странно, считал - на "Сухом"...

Действительно в 90-ые не весело жилось... Спасибо Малайзии, Венесуэле они там у себя вдруг резко модернизировали построили Су-30, теперь нам всю документацию передадут или построят по заказу наших ВВС, а Индия разработает ПАК ФА... только с карабельными МиГами завершит свои планы... радар сваяет и в Фазатрон-НИИР скинет по e-mail все разработки по АФАР... :music_whistling:

Posted
...Та же ситуация с F-35. там тоже был тендер, причем не шуточный...

 

Ага ! Смотрел месяца два назад американский фильм по "Эксплореру"(как всегда , пропаганда самого лучшего..) , то "Моника" от Боинга вааще с трудом взлетала вертикально...Так ее начали "раздевать" не по-детски , что-бы она

ЭЛЕМЕНТАРНО ВЗЛЕТЕЛА И ЗАВИСЛА:music_whistling:. Выиграл , насколько я помню , Локхид . Когда обьявляли победителя тендера , то тотального разгрома не было : шли до последнего ноздря в ноздрю . Теперь вопрос : выбирали лучшее из лучшего , или то , что осталось...

Ответ : лет через 10 доведут до ума и победителя . У него , как было сказано , больше резервов в дальнейшей доводке и модернизации...

С уважением !

001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик...

(авиационный фольклор 80-х)

002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика.

("Хроники Арды")

003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь ,

то перестань верить тому , что говорят и пишут,

а наблюдай и вникай.

А.Чехов

Posted (edited)
еще пол года назад вопрос про пятое поколение стоял "системно"...а теперь можно приклеить к корпусу от 1.44 крылья беркута, рлс су-35 насыпать еще кучку сссровских наработок и получить шикарное 5е поколение???

 

А могет , так и надо делать ? Еще Туполев говорил , что если самолет больше , чем на 30(?)% сделан из новых узлов и агрегатов , то , скорее всего , он будет неудачным . С миру по нитке - высельнику веревка .

Может так и происходит (дайте помечтать !) : обкатка новых решений , потом все в кучу...Может , это и дешевле обойдется ...Плюс такой фактор немаловажен : кто идет вторым - часто выигрывает , учтя ошибки первопроходцев . Самый большой недостаток F-22 (который мы знаем на сегодняшний день) - это охренительная его стоимость , плюс такая же стоимость самой разработки. Даже для США дороговато вышло...

Edited by dr.Spock

С уважением !

001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик...

(авиационный фольклор 80-х)

002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика.

("Хроники Арды")

003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь ,

то перестань верить тому , что говорят и пишут,

а наблюдай и вникай.

А.Чехов

Posted
А могет , так и надо делать ? Еще Туполев говорил , что если самолет больше , чем на 30(?)% сделан из новых узлов и агрегатов , то , скорее всего , он будет неудачным . С миру по нитке - высельнику веревка .

Может так и происходит (дайте помечтать !) : обкатка новых решений , потом все в кучу...Может , это и дешевле обойдется ...Плюс такой фактор немаловажен : кто идет вторым - часто выигрывает , учтя ошибки первопроходцев . Самый большой недостаток F-22 (который мы знаем на сегодняшний день) - это охренительная его стоимость , плюс такая же стоимость самой разработки. Даже для США дороговато вышло...

 

так ведь не жестяное ведро делали..дешево хорошо не бывает на таких проектах.

учитывая вечное отставание в композитах и электронике сомнительно, что бы сделали "быстрее, дешевле и лучше"...

Posted
Ага ! Смотрел месяца два назад американский фильм по "Эксплореру"(как всегда , пропаганда самого лучшего..) , то "Моника" от Боинга вааще с трудом взлетала вертикально...Так ее начали "раздевать" не по-детски , что-бы она

ЭЛЕМЕНТАРНО ВЗЛЕТЕЛА И ЗАВИСЛА:music_whistling:. Выиграл , насколько я помню , Локхид . Когда обьявляли победителя тендера , то тотального разгрома не было : шли до последнего ноздря в ноздрю . Теперь вопрос : выбирали лучшее из лучшего , или то , что осталось...

Ответ : лет через 10 доведут до ума и победителя . У него , как было сказано , больше резервов в дальнейшей доводке и модернизации...

 

выбор был между "более менее" классической схемой и тотально новой, которую доводить было бы дороже и дольше...

Posted (edited)
так ведь не жестяное ведро делали..дешево хорошо не бывает на таких проектах.

учитывая вечное отставание в композитах и электронике сомнительно, что бы сделали "быстрее, дешевле и лучше"...

 

Говоря о американцах надо всегда подчеркивать , что дешевого у них ничего не бывает В ПРИНЦИПЕ : ни прорывов , ни тотальных провалов .

И дорогое не всегда влечет за собой автоматический успех. Примеров - куча.

Короче , посмотрим F-22 в следующей войне в Иране...:music_whistling:

Теперь о наших : Может действительно так получиться в будущем , что "модульное конструирование " и аппробация на различных моделях пройдет дешевле...Плюс , повторяю , вторым идти всегда дешевле...

Edited by dr.Spock

С уважением !

001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик...

(авиационный фольклор 80-х)

002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика.

("Хроники Арды")

003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь ,

то перестань верить тому , что говорят и пишут,

а наблюдай и вникай.

А.Чехов

Posted (edited)
Говоря о американцах надо всегда подчеркивать , что дешевого у них ничего не бывает В ПРИНЦИПЕ : ни прорывов , ни тотальных провалов .

И дорогое не всегда влечет за собой автоматический успех. Примеров - куча.

Короче , посмотрим F-22 в следующей войне в Иране...:music_whistling:

Теперь о наших : Может действительно так получиться в будущем , что "модульное конструирование " и аппробация на различных моделях пройдет дешевле...Плюс , повторяю , вторым идти всегда дешевле...

 

странная логика, что же тогда в России не делают машин Ф1...в чем проблема, заснуть в корпус от запорожца движек от камаза и прицепить крылья от Миг-29...утрирую конечно, но все же...

 

в иране не интересно...опять скажут "да ну, Ф-22 против старых Ф-5 и Ф-14 это не честно"

Edited by Blakk
Posted
в иране не интересно...опять скажут "да ну, Ф-22 против старых Ф-5 и Ф-14 это не честно"

 

С одной стороны - это действительно глупо : на войне рыцарских правил нет . Да , наверное американцы и не сохранили свои Ф-4-5 именно для этого:music_whistling:А с другой стороны - хоть продавай Иранцам 27-е : а вдруг !?!?! Если что - спрос невелик :самолеты разных поколений.

Дааа! Мечтать не вредно...

С уважением !

001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик...

(авиационный фольклор 80-х)

002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика.

("Хроники Арды")

003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь ,

то перестань верить тому , что говорят и пишут,

а наблюдай и вникай.

А.Чехов

Posted
странная логика, что же тогда в России не делают машин Ф1...в чем проблема, заснуть в корпус от запорожца движек от камаза и прицепить крылья от Миг-29...утрирую конечно, но все же...

 

в иране не интересно...опять скажут "да ну, Ф-22 против старых Ф-5 и Ф-14 это не честно"

 

Ну не надо сравнивать Ф-1 с авиацией..Некорректно это как-то....Это не серьезно... Все-таки СССР и ее преемница Россия является (являлась) великой авиационной державой...

Посмотрим , что будет дальше...

 

P.S.Признайся , занесло немного , мужчина....

С уважением !

001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик...

(авиационный фольклор 80-х)

002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика.

("Хроники Арды")

003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь ,

то перестань верить тому , что говорят и пишут,

а наблюдай и вникай.

А.Чехов

Posted (edited)
еще пол года назад вопрос про пятое поколение стоял "системно"...а теперь можно приклеить к корпусу от 1.44 крылья беркута, рлс су-35 насыпать еще кучку сссровских наработок и получить шикарное 5е поколение???

 

Ну не прикидуйся дурачком! Эти машины при создании дали отработать куче технологий и конструкторских решений, а "Беркут" до сих пор летает и явно не без дела, а по программе 5ки. вот эти наработки и используются. для снижения тех рисков при создании 5ки, что естественно приведет к снижении времени разработки и отработки самого планера (идут по накатанной).

Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Posted
Ага ! Смотрел месяца два назад американский фильм по "Эксплореру"(как всегда , пропаганда самого лучшего..) , то "Моника" от Боинга вааще с трудом взлетала вертикально...Так ее начали "раздевать" не по-детски , что-бы она

ЭЛЕМЕНТАРНО ВЗЛЕТЕЛА И ЗАВИСЛА:music_whistling:. Выиграл , насколько я помню , Локхид . Когда обьявляли победителя тендера , то тотального разгрома не было : шли до последнего ноздря в ноздрю . Теперь вопрос : выбирали лучшее из лучшего , или то , что осталось...

Ответ : лет через 10 доведут до ума и победителя . У него , как было сказано , больше резервов в дальнейшей доводке и модернизации...

dr.Spock, не пиши ерунду, а учи матчасть. этот конкурс был в 2001, с тех пор много воды утекло. прежде чем пересказывать телевизор - почитай литературу.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Posted
Ну не надо сравнивать Ф-1 с авиацией..Некорректно это как-то....Это не серьезно... Все-таки СССР и ее преемница Россия является (являлась) великой авиационной державой...

Посмотрим , что будет дальше...

 

P.S.Признайся , занесло немного , мужчина....

 

читайте внимательно...я же сказал что утрирую

Posted (edited)
dr.Spock, не пиши ерунду, а учи матчасть. этот конкурс был в 2001, с тех пор много воды утекло. прежде чем пересказывать телевизор - почитай литературу.

 

Сэр !Сеньор !Если у Вас есть что-то сказать ,то Вы говорите,говорите...(пишите , т.е.)

Если я в чем-то не прав , я дико извинюсь перед Вами.. Не имея инфы на сегодняшний день , я чувствую перед Вами непонятный для меня трепет...:music_whistling: Поделитесь,пожалуйста...Я Вам открою страшную тайну : МЫ НА ФОРУМЕ ,

где обмениваются информацией , беседуют, спорят , АРГУМЕНТИРУЮТ... ...

А не просто рубят с плеча (или с другой части или органа тела) , подобно Вашему руководителю ,у которого любимые слова "чушь" , "чепуха" и т.д...

Не берите на вооружение хреновые примеры поведения :

они Вас научат плохому - со временем - так-же плохо закончите(к гадалке не ходи:cry:).

Если Вас , уважаемый , это не устраивает ,и вы имеете другие методики общения , не появляйтесь здесь больше...

Будте взрослым мужчиной:)....Ах ! Да ! И еще : я буду очень Вам признателен , если Вы уже пронились и решили поделиться с нами инфой по данной теме , о чем я , Ваш покорный слуга , убедительно Вас прошу

( ссылку ,или от руки , пожалуйста)...

 

P.S.Вежливость - оружие вора (из "Джентльменов удачи")

P.S.S. Ничто не стоит так дешево , и не ценится так дорого ,как вежливость (из великих)

P.S.S.S. "Господа ! Вы звери !" (к\ф "Раба любви")

Edited by dr.Spock

С уважением !

001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик...

(авиационный фольклор 80-х)

002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика.

("Хроники Арды")

003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь ,

то перестань верить тому , что говорят и пишут,

а наблюдай и вникай.

А.Чехов

Posted

прежде чем требовать аргументы, нужно самому их привести)) Кстати часто такое бывает, что аргументы не могут распологаться по ссылке...

  • Like 1

http://rusfalcons.ru

20=RF=Veter in online :pilotfly:

i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\

Posted
прежде чем требовать аргументы, нужно самому их привести)) Кстати часто такое бывает, что аргументы не могут распологаться по ссылке...

 

Сеньор !Простите , это Вы куда обращаетесь ? О чем именно Вы говорите ? К кому именно посреди-то ночи ? В дымоход ?

  • Like 1

С уважением !

001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик...

(авиационный фольклор 80-х)

002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика.

("Хроники Арды")

003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь ,

то перестань верить тому , что говорят и пишут,

а наблюдай и вникай.

А.Чехов

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...