Me-Me.262

[Kola]

Если отвлечься от игрушек..

Я хочу сказать что один на один Ме262 в сравнении с любым хорошим винтовым самолетом того времени не имеет такого гигантского превосходства, как некоторые источники хотят показать.

Что вы думаете?

[ViPer_svrd]

Я что-то и не встречал особо таких источников... Ме262 менее маневренный чем винтовой ястреб (Як-3 в лучшем случае), это его в БВБ и может погубить. Можно в Ил-2 проверить(да думаю многие и проверяли)))

[Civis]

это его в БВБ и может погубить.

Тогда кроме БВБ ничего не было:).А вообще машина не только не имела такого преимущества, как некоторые пытаются представить, но и имела низкую надежность и высокую аварийность.Поэтому из 1600 выпущенных машин боеспособности смогли добиться едва ли две сотни.

[Kola]

Ну а если мессер не будет играть по правилам? налетит например на эскадрилью бомберов, не ввязываясь в бой с эскортом, обстреляет и уйдет в облака используя преимущество в скорости?

 

Я к чему виду. Ведь есть для него эффективная тактика. Как известно он летал уже и в 1941. Вот если бы люфтвафе больше внимания ему уделила и настроили немцы достаточное количество, пусть в ущерб классическим самолетам, повлияло ли это на исход войны в воздухе в пользу германии или наоборот?

[Shalnoi07]

Ну а если мессер не будет играть по правилам? налетит например на эскадрилью бомберов, не ввязываясь в бой с эскортом, обстреляет и уйдет в облака используя преимущество в скорости?

 

Я к чему виду. Ведь есть для него эффективная тактика. Как известно он летал уже и в 1941. Вот если бы люфтвафе больше внимания ему уделила и настроили немцы достаточное количество, пусть в ущерб классическим самолетам, повлияло ли это на исход войны в воздухе в пользу германии или наоборот?

 

Ну на сколько известно, то впервые он в 1943м взлетел. Или я что-то путаю?:huh::doh:

[Акулыч]

Ну а если мессер не будет играть по правилам? налетит например на эскадрилью бомберов, не ввязываясь в бой с эскортом, обстреляет и уйдет в облака используя преимущество в скорости?

 

Я к чему виду. Ведь есть для него эффективная тактика. Как известно он летал уже и в 1941. Вот если бы люфтвафе больше внимания ему уделила и настроили немцы достаточное количество, пусть в ущерб классическим самолетам, повлияло ли это на исход войны в воздухе в пользу германии или наоборот?

Вряд ли...Все снова бы уперлось в экономику, а англичане и американцы просто бы форсировали работы по своим реактивным самолетам. У английского Глостер Метеор не напомните, когда первый полет был?? Если не путаю - тоже в 1941-ом...А экономически тягаться с союзниками Германия в принципе не могла....

[Rediska]

Ну это как посмотреть, экономика германии тоже не на ладан дышала, не стоит забыать, что это была громадня империя, занимавшая практически территорию современного евросоюза, да и экономика США была не так уж крута.

[Geier]

Вот если бы люфтвафе больше внимания ему уделила и настроили немцы достаточное количество, пусть в ущерб классическим самолетам, повлияло ли это на исход войны в воздухе в пользу германии или наоборот?

 

Ничуть - союзники, в частности англичане сбивали 2 месса 262 на 1 свой потерянный Спит 9 - девятку, не то что 14ку!!!

А все благодаря ему - гироприцелу

 

[Kola]

У английского Глостер Метеор не напомните, когда первый полет был?? Если не путаю - тоже в 1941-ом...А экономически тягаться с союзниками Германия в принципе не могла....

Метеор первый чуть позже полетел, покрайней мере по информации с Aviawar.ru. Но экономически союзники, согласен, быстро бы наверстали отставание в численности и качества. Если нужно было бы... Выходит они тогда просто еще никому не нужны были? А их строительство немцами можно рассматривать как отчаяный последний шаг?

 

Ничуть - союзники, в частности англичане сбивали 2 месса 262 на 1 свой потерянный Спит 9 - девятку, не то что 14ку!!!

А все благодаря ему - гироприцелу

Ну в догфайте понял у Ме.262 шансы сомнительные, даже без особых прицелов)

[Over_G]

Вопросъ не совсѣмъ по темѣ: а въ Илъ-2 4.08m гироприцелъ реализованъ?

[Fox511]

Вопросъ не совсѣмъ по темѣ: а въ Илъ-2 4.08m гироприцелъ реализованъ?

 

На "Мустанге" есть. Модификацию не скажу, какая-то 44го года по моему

[Rediska]

Ой, да ладно, исходя из вашей логики так чайка вообще непобедима, как круиться на 9000 ;) А вот когда это чудо 262 спикирует сверху сзади, пукнет один раз, и вверх удйет :) Большое количество сбитых 262 - их ведь надо как то сажать, в воздух подымать, а любой самолет на взлете/посадке уязвим. Кроме того, летчики были уже далеко не те.

[AirSerg]

Тогда кроме БВБ ничего не было:).А вообще машина не только не имела такого преимущества, как некоторые пытаются представить,

Было много чего. У него была скорость, а это ключ к преимуществу.

 

Без шансов для остальных, в "иле" так (если пилот не ламер, ессно).

но и имела низкую надежность и высокую аварийность.Поэтому из 1600 выпущенных машин боеспособности смогли добиться едва ли две сотни.

Это уже другой вопрос. У Як-9У тоже была низкая надежность, но это не означает, что у него были плохие характеристики.

[ssh]

Реактивный Мессер- очень опасный противник. Мощное вооружение, большая скорость. А в Иле он реализирован плохо- несколько попаданий и он уже горит.

В СССР его доделывали и переделывали, и получалось весьма неплохо.

А тот же Як-3 имел ряд недостатков, например, на больших скоростях срывало фонарь, а в некоторых ситуациях это критично.

[Geier]

На "Мустанге" есть. Модификацию не скажу, какая-то 44го года по моему

 

В модах - есть как было в реале - на Спитах9ках , Тандерболтах Д22, Мустангах Д20НА, и фокерах 190Д 45 года

[MAFIA]

В модах - есть как было в реале - на Спитах9ках , Тандерболтах Д22, Мустангах Д20НА, и фокерах 190Д 45 года

 

Geier, а насколько правдиао сделвн немецкий гироприцел на Фокере? Там ведь по-моему ТГА-шку, которая показывает направление полёта пуль, взяли тупо от Юсовской модели...

[Civis]

Было много чего.

Было что то кроме БВБ??:)

У него была скорость, а это ключ к преимуществу.

А маневренность?

Без шансов для остальных, в "иле" так (если пилот не ламер, ессно).

Ну "без шансов" конечно громко сказано, на том же Ла-7 можно без особых трудностей перекрутить Ме-262.Это все к "Илу" относится разумеется.

Это уже другой вопрос. У Як-9У тоже была низкая надежность, но это не означает, что у него были плохие характеристики.

Да?А я сказал, что у него плохие характеристики?Покажи где:)?Какой толк от этих характеристик, если самолет ввиду низкой надежности не может их реализовать?До надежности Як-9У Me-262 было очень далеко.

[Rediska]

Главный вопрос, зачем Ме262 пытаться перекрутить Ла? Я уже приводил пример, Чайка почему-то не стала самым успешным истребителем, хотя легко перекручивала ЛА.

[Civis]

Главный вопрос, зачем Ме262 пытаться перекрутить Ла?

Наверное чтобы в него попасть:music_whistling:.

[Rediska]

А для этого нужно обезательно перекручивать? Ситуация - летит ЛА на скорости 470 и высоте 4500, сзади сверху со скоростью 750 сваливается Ме, даже если ЛА начнет уходить, его маневр вполне можно будет парировать легуим движением педали. Не попал? Ну черт с ним, выскакиваешь на 9000 и дальше по ситуации, не стоит путать Ил2 и жизнь, в жизни за статой не гонялись, и около земли на 262 пытались не нарезать виражи.

Опять к Чайке, кто ее прекручивал? 190 или 109? А что, совсем не попадали?

[AirSerg]

Было что то кроме БВБ??:)

Смотря, что под этим подразумевать. Если то, что самолеты были в пределах визуальной видимости для сбития самолета, то тогда - да, тока он.

А маневренность?

Ну, нет у него маневренности лавки (это как символ маневренности :) ), но и у фоки нет маневренности ишака, но в бою фока vs ишак я на ишака и гроша ломаного не поставлю. Вообще, прописные истины онлайна в иле обсуждаются :mad::book:

Ну "без шансов" конечно громко сказано, на том же Ла-7 можно без особых трудностей перекрутить Ме-262.Это все к "Илу" относится разумеется.

Где можно без труда? В оффлайне? Сомневаюсь, щас даже в оффлайне боты не стремятся виражить :lol:

Да?А я сказал, что у него плохие характеристики?Покажи где:)?Какой толк от этих характеристик, если самолет ввиду низкой надежности не может их реализовать?До надежности Як-9У Me-262 было очень далеко.

Этот факт приводился как добавочное док-во (см. свой же пост).

 

PS А вообще, в чем проблема? Если товарищ играет в ил: идешь на сервак, где есть лавка и ме-262 и показываешь как надо валить Ме-262 на лавке. С удовольствием посмотрю трек :)

[Geier]

Geier, а насколько правдиао сделвн немецкий гироприцел на Фокере? Там ведь по-моему ТГА-шку, которая показывает направление полёта пуль, взяли тупо от Юсовской модели...

 

По фотографиям сходится.

Civis

 

Ты не прав однозначно. Если не веришь Редиске и Сержу - прочти для начала "Познать себя в бою" ;)

[ssh]

PS А вообще, в чем проблема? Если товарищ играет в ил: идешь на сервак, где есть лавка и ме-262 и показываешь как надо валить Ме-262 на лавке. С удовольствием посмотрю трек :)

Однако хочу напомнить, что есть конкретный пример из реальной жизни, когда лавка завалила реактивный мессер.;) Похожий трек (типа "Кожедуб & Титаренко vs Me-262") уже где-то был, вроди на Иловском форуме.

[Rediska]

Ну дык всякое бывало, вон в корее У2 сейбра сбил, так, что теперь, Сейбра на мыло, кукурузник в истребители? ;) А мессеры сбивали, не надо путать хороший самолет с летающей тарелкой.

[Dmut]

ребята, зачем увеличивать энтропию во вселенной? если хочется просто поболтать - для этого лучше подходит какой-нибудь чат. если поговорить со специалистами и накопить материал - лучше открыть тему на сухом.