ZHeN Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Если так, то заявленная дальность 50-70км это не соответствует правде. мне тоже всегда было непонятно, почему заявляется средняя дальность, когда там ГСН захватит цель от силы километров с десяти ... [sIGPIC][/sIGPIC]
Rezina Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 мне тоже всегда было непонятно, почему заявляется средняя дальность, когда там ГСН захватит цель от силы километров с десяти ... Тут дело в чем то другом наверное, вед на ТЭ дальность ешо увеличили (90км) не зря же так сделали, есть же какой то смысл его увеличивать.
andyustim Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Если так, то заявленная дальность 50-70км это не соответствует правде. Все соответствует, вы слышали когда-нибудь про радиокоррекцию? Если нет, то кратко: на участке инерциального наведения (от истребителя до рубежа захвата цели ТГСН) на ракету подаются команды радиокоррекции. Тем самым обеспечивается стрельба ракеты с ТГСН на дальность порядка 70 км.
frogfoot84 Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Все соответствует, вы слышали когда-нибудь про радиокоррекцию? Если нет, то кратко: на участке инерциального наведения (от истребителя до рубежа захвата цели ТГСН) на ракету подаются команды радиокоррекции. Тем самым обеспечивается стрельба ракеты с ТГСН на дальность порядка 70 км. я так понимаю, что резина говорит о том, что в связи с тем, что захват цели производится непосредственно ГСН ракеты, у неё просто нет реальной возможности залочить цель на таком расстоянии А то, что Вы описываете, это судя по всему как раз режим LOAL "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
Rezina Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 (edited) Все соответствует, вы слышали когда-нибудь про радиокоррекцию? Если нет, то кратко: на участке инерциального наведения (от истребителя до рубежа захвата цели ТГСН) на ракету подаются команды радиокоррекции. Тем самым обеспечивается стрельба ракеты с ТГСН на дальность порядка 70 км. Это называется режим LOAL - так у Р-27Т есть такой режим? я так понимаю, что резина говорит о том, что в связи с тем, что захват цели производится непосредственно ГСН ракеты, у неё просто нет реальной возможности залочить цель на таком расстоянии А то, что Вы описываете, это судя по всему как раз режим LOAL Ну если он захватывает его перед пуском, пока он на носителе, то нахера ему дальность 70км? Я спрашиваю у Р-27Т есть режим LOAL (захват после пуска) или нет? Edited January 14, 2016 by Rezina
andyustim Posted January 14, 2016 Posted January 14, 2016 Есть ветка Методы наведения ракет. Там много чего интересного можно почитать.
Andrei Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 Я спрашиваю у Р-27Т есть режим LOAL (захват после пуска) или нет? Очень сильно сомневаюсь что есть. LOAL начал появлятся много позднее того, как Р-27 встала на вооружение. В приснопамятной AIM-9X эта функция появилась не сразу, а только с Block II. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola
Rezina Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 (edited) Очень сильно сомневаюсь что есть. LOAL начал появлятся много позднее того, как Р-27 встала на вооружение. В приснопамятной AIM-9X эта функция появилась не сразу, а только с Block II. Так если его нету, то вот эта фраза от andyustim не соответствует правде: Все соответствует, вы слышали когда-нибудь про радиокоррекцию? Если нет, то кратко: на участке инерциального наведения (от истребителя до рубежа захвата цели ТГСН) на ракету подаются команды радиокоррекции. Тем самым обеспечивается стрельба ракеты с ТГСН на дальность порядка 70 км. Так как по идее это и есть LOAL. Edited January 15, 2016 by Rezina
Andrei Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 Я не могу ничего утверждать наверняка, так как никакой подтверждающей документации у меня нет :) Радиокоррекция безусловно есть, но я сомневась в способности ГСН Р-27Т самостоятельно производить поиск цели. У нёё, насколько я понимаю, очень небольшрй угол обзора. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola
ALF7 Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 мне тоже всегда было непонятно, почему заявляется средняя дальность, когда там ГСН захватит цель от силы километров с десяти ...Высота-скорость цели? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
andyustim Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 Я не могу ничего утверждать наверняка, так как никакой подтверждающей документации у меня нет :) Радиокоррекция безусловно есть, но я сомневась в способности ГСН Р-27Т самостоятельно производить поиск цели. У нёё, насколько я понимаю, очень небольшрй угол обзора. Вот для этого и нужна радиокоррекция. Ракета выходит на рубеж захвата ТГСН при этом координатор ГСН развернут в направлении цели. Это именно так и есть, не спорте.
andyustim Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 К стати, радийная Р-27Р никогда не захватывает цель на подвеске, а тепловая может, если дальность (чувствительность ГСН) позволяет. Если нет, то в полете за счет БРЛС через канал радиокоррекции.
andyustim Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 И еще, что за фигня "LOAL", где вы такого набрались?
Iozheg Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 Очень сильно сомневаюсь что есть. LOAL начал появлятся много позднее того, как Р-27 встала на вооружение. В приснопамятной AIM-9X эта функция появилась не сразу, а только с Block II. Например, в статье "Ракета находит цель" пишут следующее про Р-40: Самолетная РЛС РП-СА «Смерч»-СА обеспечивала обнаружение целей с больших расстояний, однако всеракурсный захват РГСН мог быть осуществлен с дальностей не более 30 км. Поэтому наведение ракеты велось в два этапа: вначале к находящемуся на дальнем рубеже противнику ракета шла по радиокомандам (с контролем за полетом при помощи трассера в хвосте), а при сближении с целью происходил ее захват ГСН, и дальнейшее наведение велось автономно. А ведь это 1960-е годы прошлого века...
alex_sheva Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 (edited) Вот для этого и нужна радиокоррекция. Ракета выходит на рубеж захвата ТГСН при этом координатор ГСН развернут в направлении цели. Это именно так и есть, не спорте. Т.е. Вы утверждаете, что в Р-27Т/Э- есть радиокоррекция? И возможен пуск до захвата цели, с радиокоррекцией и последующим захватом тепловой ГСН. Не могли бы привести источники этой информации. Смысл в больших рубежах пуска для Р-27Т- во первых пуск в догон(что ясно "сжимает" 70км(ППС) до 20км(ЗПС)), во-вторых по теплово-контрастным целям на большой высоте. имхо А вот МилПарад за 98 год: "- в варианте ракеты с радиолокационной головкой саманаведения реализован комбинированный способ наведения на цель, позволяющий максимально использовать баллистические возможности ракеты, превышающие в 2-2,5 раза дальность захвата цели головкой. На начальном участке траектории применяетсяинерциальное наведение на "математическую" цель с коррекцией ее положения и скорости при маневре цели по информации с носителя, передаваемой по радиолинии. На конечном участке после захвата цели используется самонаведение; - для наведения на начальном участке система управления носителя определяет положение в опорной инерциальной системе координат, общей для носителя и ракеты, и формирует в этой системе координат начальное целеуказание и команды радиокоррекции. На ракете опорную систему координат формирует платформенная навигационная система. Роль платформы, стабилизированной по трем осям, выполняет гироузел антенны, начальная ориентация которой согласуется перед стартом с опорной системой координат носителя; - в радиолокационной головке самонаведения для вторичной обработки ее измерений используются нестационарные фильтры калмановской структуры в виде модели кинематического звена. На участке до захвата цели эти фильтры работают в режиме прогнозирования относительного движения цели, их сигналы управляют антенной головки и формируют закон наведения ракеты; - наведение ракеты как с радиолокационной головкой самонаведения, захватывающей цель в полете, так и с инфракрасной головкой, захватывающей цель на подвеске под носителем, осуществляется по методу пропорциональной навигации. В определенных случаях для ракеты с радиолокационной головкой в штатный закон вносятся поправки, благодаря чему полет проходит по траекториям, наиболее благоприятным для работы радиолокационной головки самонаведения и неконтактного взрывателя. В частности, обходит шлейф пассивных помех, ракета выводится из главного луча радиолокационной станции носителя, возможен подход сверху к низколетящей цели под заданным углом. Ракета Р-27Т (ЭТ) - вариант ракеты Р-27Р (ЭР) и комплектуется тепловой головкой. Время непрерывной работы с включенной системой охлаждения фотоприемного устройства - 3 часа. В ИГС предусмотрена работа системы (при снижении параметра по дальности захвата) при отсутствии на борту носителя хладагента перед взлетом. При захвате цели информационной системой носителя на ракету выдается угловое целеуказание. При попадании цели в поле зрения координатора ракета осуществляет захват и автосопровождение цели. При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа изделия в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины." http://forums.airbase.ru/2002/02/t3138--vopros-po-r-27t-te.html Edited January 15, 2016 by alex_sheva
Andrei Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 Например, в статье "Ракета находит цель" пишут следующее про Р-40: А ведь это 1960-е годы прошлого века... Вопрос только в том какая именно Р-40. Для варианта "Р" проблем особых не вижу, так как она полуактивная. Для версии "Т" пока 100% подтверждения нет. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola
ААК Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 Р-24Т между прочим даже в ППС хватает СР-71 на 3МАХ на высоте 20км с 49 км. С ЗПС больше 100км. У 27Т вероятно ГСН помощнее. Кто сказал про "10км от силы"? :)
ФрогФут Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 Р-24Т между прочим даже в ППС хватает СР-71 на 3МАХ на высоте 20км с 49 км. С ЗПС больше 100км. У 27Т вероятно ГСН помощнее. Кто сказал про "10км от силы"? :) Тут ключевые слова sr-71 и 20 км. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ААК Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 (edited) Тут ключевые слова sr-71 и 20 км. А вот нет :) Ф-15, если тот будет лететь на 2.35 МАХ на 11км и сбавит до максимала, 24Т его и то в ППС с 30км возьмет. На ПФ и 2,35 МАХ дальности обстрела по цели на высотах 5-11 км фактически такие же, как и по СР-71. Даже максимал на 0м и 1 МАХ в ЗПС - 40км. Тут все началось с того, что кто то сказал "заявленная дальность 70км не соответствует правде", "зачем указывать", "как же она без радиокоррекции туда улетит", и т.п. А на деле все соответствует, в случае чего ЭТэха такие цели будет сбивать пачками, особенно если они в стратосфере, ЛТЦ то там не работают :) Edited January 15, 2016 by ААК
Rezina Posted January 15, 2016 Posted January 15, 2016 (edited) Вот для этого и нужна радиокоррекция. Ракета выходит на рубеж захвата ТГСН при этом координатор ГСН развернут в направлении цели. Это именно так и есть, не спорте. Где об этом можно прочитать? И еще, что за фигня "LOAL", где вы такого набрались? lock on after launch - Дословно Захват после пуска. Например, в статье "Ракета находит цель" пишут следующее про Р-40: А ведь это 1960-е годы прошлого века... Так это для Р или Т? Радиокорекция для РЛГСН не удивляет, а вот для ТГСН это начали делать последнее двадцать лет, на таких ракетах как IRIS-T, AIM-9X, Pithon-5 (на счет 4 не уверен). Edited January 15, 2016 by Rezina
Lans Posted January 16, 2016 Posted January 16, 2016 Тут раньше был участник Air_man. Он реально летал на СУ-27 перехватывать SR-71. Говорит, что Р-27ЭТ выдавала ПР в ППС на дистанции около 200 км. Сам он шел на дозвуке на высоте 13 тыс. Дрозд существенно выше. Он такого сам не ожидал. (К сожалению его пост с этим рассказом не нашел). И он же подтверждает, что для пуска Р-73, Р-27Т и Р-27ЭТ должны захватить цель на носителе. Никакой радиокоррекции и захвата на траектории у них не было, по крайней мере до начала 90-х. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ФрогФут Posted January 16, 2016 Posted January 16, 2016 Ф-15, если тот будет лететь на 2.35 МАХ на 11км и сбавит до максимала, 24Т его и то в ППС с 30км возьмет. Аэродинамический нагрев на М = 3 заметно выше, так что не может не влиять. Не неси пургу. И атмосфера на 20 км прозрачная, хоть и разница не так велика с 11 км. А на деле все соответствует, в случае чего ЭТэха такие цели будет сбивать пачками, особенно если они в стратосфере, ЛТЦ то там не работают Угу, толко в ЗРП ты не выйдешь на носителях сей ракеты.:) Он реально летал на СУ-27 перехватывать SR-71. Жег керосин?:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ED Team Chizh Posted January 16, 2016 Author ED Team Posted January 16, 2016 У тепловых Р-27 нет радиокоррекции. Захват на подвеске. То есть только LOBL, без вариантов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rezina Posted January 16, 2016 Posted January 16, 2016 Говорит, что Р-27ЭТ выдавала ПР в ППС Что значит ПР? Угу, толко в ЗРП ты не выйдешь на носителях сей ракеты. Вас ист дас ЗРП?
Зверь Posted January 16, 2016 Posted January 16, 2016 Что значит ПР? Аааа...! Ловите шпиЁна! :megalol: [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts