Акулыч Posted March 31, 2008 Posted March 31, 2008 Камрады, меня упорно пытаются убедить пара перцев, что Су-35БМ способен играючи сбить выпущенную по нему AIM-120 при помощи Р-77 и "Ирбиса"....Сдается мне, что какой то развод...вот только научно сие объяснить не могу....:music_whistling: "У пилота есть работа - он летает самолет...."(с) Чистого неба! Акулыч
Акулыч Posted March 31, 2008 Author Posted March 31, 2008 Это здорово...а можно где-нить это документально подтвердить...а то мне тычут - "принята на вооружение", "разработана новая супер ГСН"...утомили... "У пилота есть работа - он летает самолет...."(с) Чистого неба! Акулыч
Zip Posted March 31, 2008 Posted March 31, 2008 А они могут документально подтвердить обратное? Какая макс. перегрузка у РВВ-АЕ и АИМ-20? На каком расстаянии амрам можно заметить и взять на сопровождение? Конечно при дистанционном подрыве точности в 7м хватит. Да и кто это будет проверять практически? В теории то у нас всё "не имеющее аналогов..."
ED Team Chizh Posted March 31, 2008 ED Team Posted March 31, 2008 У нас нет Р-77. Вот где развод. У нас еще и Су-35 нет. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Niki1979 Posted March 31, 2008 Posted March 31, 2008 Обнаружение АМРААМ-а: ЭПР = 0,01-0,05м2 в лоб в сантиметровом диаппазоне, не учитываем ориентацию антенны ГСН, если ориентирована на "нас" то будет больше 1м2. РЛС Ирбис может принципно обнаружить подобную цель из 80-100км. Но в узкой зоне поиска. Надо вести поиск довольно "пошире" и быстро, например 120гр по азимуту и 50гр по углу места (-10 и +40 к горизонту), время скана 2сек. Ракета будет обнаружена на дальностях 15-25км. Практически тот же самый результат (не менее 20км) получается при использовании конформных дециметровых РЛС с АФАР в предкрылков (ЭПР Стингера в этом диаппазоне 0,05м2, принимаем АМРААМовский тот же, хотя возможно бОльше). Следовательно обнаружение на приемливой дальности есть. Головка РВВ-АЕ захватывает цель 3м2 с 20км. Цель 0,01м2 захватит с 4км. Дальность от носителя на момент перехвата не будет более 10км, скорее будет около 6-8км. Напоминаем что АМРААМ идет практически на "нас". Соотношение дальностей до 2.5 что вполне приемливо. В БЧ (20кг) есть микрокумулятивные элеметы, взрыватель лазерный.
ED Team Chizh Posted March 31, 2008 ED Team Posted March 31, 2008 ...Практически тот же самый результат (не менее 20км) получается при использовании конформных дециметровых РЛС с АФАР в предкрылков (ЭПР Стингера в этом диаппазоне 0,05м2, принимаем АМРААМовский тот же, хотя возможно бОльше). А на Су-35 уже дициметровые РЛС поставили? P.S. Хорошо фантазировать с несуществующим самолетом. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Niki1979 Posted March 31, 2008 Posted March 31, 2008 По крайней мере существование вопросных дециметровых РЛС с АФАР в предкрылков было продемонстрировано на МАКС2007 (они для ПАК-ФА). Существует также и РЛС для заднего обзора в дм диаппазоне - "Копье-ДЛ" http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm
ED Team Chizh Posted March 31, 2008 ED Team Posted March 31, 2008 На МАКСе демонстрировались дециметровые решетки для РЛС. Следует отличать экспонаты с МАКСа от реальных изделий. Тернистый путь от задумки до реальной серийной РЛС может тянуться годы и далеко не все доходят до финиша. А Су-35 здесь вообще не при чем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Niki1979 Posted March 31, 2008 Posted March 31, 2008 Почему? На су-35БМ нельзя поставить вопросные АФАР? Хотя от заднего обзора вроде отказались.
ED Team Chizh Posted March 31, 2008 ED Team Posted March 31, 2008 Все можно, даже лазерган. Осталось только его сделать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
voice from .ua Posted April 1, 2008 Posted April 1, 2008 Для РЛС "Ирбис" перехват ракет В-В заявлен как штатная опция. Так что если не возникнет непредвиденных проблем в разработке РЛС - будет перехватывать.
Goroh Posted April 1, 2008 Posted April 1, 2008 Я с трудом представляю себе лётчика, который будет хладнокровно выцеливать 20 кг взрывчатки летящие в него. Даже если "Ирбис" и сможет, нужно ли это. [sIGPIC][/sIGPIC]
Blakk Posted April 1, 2008 Posted April 1, 2008 т.е. пилот гордо летит прямо на ракету и надеется, что а) захватит б) попадет...и это в считаных метрах от носа?
Good Archer Posted April 1, 2008 Posted April 1, 2008 Для РЛС "Ирбис" перехват ракет В-В заявлен как штатная опция. Что, любых??? или с какими-то ограничениями? "Феникс" - тоже ракета В-В... была. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Dunkan Aidaho Posted April 2, 2008 Posted April 2, 2008 Для РЛС "Ирбис" перехват ракет В-В заявлен как штатная опция. Так что если не возникнет непредвиденных проблем в разработке РЛС - будет перехватывать. Их РЛС в полете сжигать будет или как?:) Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english.
Андрей_Андреевич Posted April 2, 2008 Posted April 2, 2008 хорошо, может и обнаружит, может и хватит реакции что бы совершить пуск(подумайте сколько времени летит в среднем AIM-120, хватит ли времени летчику проанализировать что это не какаято ошибка ? всего за 3-5-10 секунд?, а ведь это может быть и результат групповой работы РЭБ уводящей как по дальности так и по азимуту), может и ГСН что то увидит а что дальше ? ведь в взрывателе любой ракеты стоят фильтры, которые «давят» шумы и случайные ошибки. Вы уверенны что взрыватель сработает на небольшую трубу пролетающую в пространства с скоростью 2-3max ? не отсеют ли её фильтры ? а если и сработает взрыватель, ведь осколки летят в определённом направлении, а вы уверенны что они попадут в маленький объект ? да и вообще не окажется ли промах настолько велик что она уйдёт в молоко ? а какая будет суммарная скорость 2х объектов в пространстве ? а рассчитана ли ракета на поражение объектов с такой скоростью ? а не лучше ли будет вместо того что бы с вероятностью 0.2 а может и 0,001 стрелять по ракетам совершить противоракетный манёвр ? Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Андрей_Андреевич Posted April 2, 2008 Posted April 2, 2008 Это здорово...а можно где-нить это документально подтвердить...а то мне тычут - "принята на вооружение", "разработана новая супер ГСН"...утомили... а тебе что жалко ? да пусть гордятся, с тебя же не убудет :) Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Вуду Posted April 2, 2008 Posted April 2, 2008 ...а не лучше ли будет вместо того что бы с вероятностью 0.2 а может и 0,001 стрелять по ракетам совершить противоракетный манёвр ? - Лучше выпустить противоракетную ловушку: http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/legacy_site/ale-50_decoy_asx.asx
voice from .ua Posted April 2, 2008 Posted April 2, 2008 т.е. пилот гордо летит прямо на ракету и надеется, что а) захватит б) попадет...и это в считаных метрах от носа? Укажите мне ЭПР AMRAAM-a в лобовой проекции, а после только поговорим, как Ирбис его захватит, и как далеко от носа уничтожит при помощи Р-77 - в считанных метрах или десятках километров.
voice from .ua Posted April 2, 2008 Posted April 2, 2008 хорошо, может и обнаружит, может и хватит реакции что бы совершить пуск(подумайте сколько времени летит в среднем AIM-120, хватит ли времени летчику проанализировать что это не какаято ошибка ? всего за 3-5-10 секунд?, а ведь это может быть и результат групповой работы РЭБ уводящей как по дальности так и по азимуту), может и ГСН что то увидит а что дальше ? Поиграйте в ЛОКОН. Ракеты подлетают вовсе не так уж и быстро. Вы уверенны что взрыватель сработает на небольшую трубу пролетающую в пространства с скоростью 2-3max ? не отсеют ли её фильтры ? а если и сработает взрыватель, ведь осколки летят в определённом направлении, а вы уверенны что они попадут в маленький объект ? Для модернизированных старых МиГ-31 заявлен перехват гиперзвуковых целей. А вы тут про сомнения в перехвате при помощи новейшего Ирбиса цели с какими-то 2-3М. К тому же ракета В-В - это не баллистическая цель, которой нужно обязательно уничтожить БЧ иначе все равно долетит по заданной траектории в нужную точку. У ракеты В-В практически любое повреждение двигателя, ГСН, системы управления ведет к невозможности поразить цель. да и вообще не окажется ли промах настолько велик что она уйдёт в молоко ? а какая будет суммарная скорость 2х объектов в пространстве ? а рассчитана ли ракета на поражение объектов с такой скоростью ? а не лучше ли будет вместо того что бы с вероятностью 0.2 а может и 0,001 стрелять по ракетам совершить противоракетный манёвр ? Когда кажется - крестится надо. Если данная возможность, исходя из рекламного буклета, указывется как штатная, то наверно соответствующие спецы имеющие куда поболее данных чем вы это все уже просчитали. И какие ракеты будут подвешивать под Су-35 когда он выйдет в серию в 2011 - это еще вопрос.
Dunkan Aidaho Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 Вы уж определитесь, чем он их сбивать будет. То ли радаром в ракету кинет, то ли Р-77 пустит, то ли неназванной ракетой 2011 года прибьет. Даже если бы была соответствующая ракета, противодействие необходимо реализовать в автоматическом режиме - каждая секунда дорога. А доверить автоматике пуски ракет - череповато. Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english.
Niki1979 Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 Цитата из некой серии "Одноэтажная Америка" - "американцы не задают вопрос можно ли это сделать, а как" :)
Вуду Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 Если данная возможность, исходя из рекламного буклета, указывется как штатная, то наверно соответствующие спецы имеющие куда поболее данных чем вы это все уже просчитали. И какие ракеты будут подвешивать под Су-35 когда он выйдет в серию в 2011 - это еще вопрос. - И как же "соответствующие спецы" сумели в 2008 году подсчитать вероятность поражения УРВВ противника гипотетической ракетой образца 2011 года? Которой ещё, возможно, и в проекте нет, не говоря о проведении испытаний? А Вы уже чуть ли не "зуб на выров даёте", что теперь все вражеские ракеты выпали в осадок.. :megalol:
Recommended Posts