Про 3 мировую войну

[luch4]

...всех российских РВСН с их 1605 боеголовками хватит только на сравнительно небольшое радиоактивное пятно?

 

Наша цель не заразить противника радиацией, а уничтожить цели ударной волной и вывести из строя всю электронику ЭМИ. То есть если бы Чернобыль выдал ударную волну, соответствующую мощности своего радиоактивного заражения (пропорционально таковому соотношению у современных МБР), то эта штука была бы посильнее чем... ну я даже не знаю с чем сравнить.

[Geier]

Вот вот. Путается заражение в результате Чернобыльской аварии и атомный взрыв. В уставе (помню в советском, в российском вроде такого не находил) так и говорилось - после прохождения волны продолжить выполнять боевую задачу. Главное поражающее средство в Хиросиме и Нагасаки были именное ударные волны, а не радиационное заражение.

[Good Archer]

всех российских РВСН с их 1605 боеголовками

 

Это их сейчас столько.

А сколько будет через 10 лет? А после удара китайскими КР? А запас "для США и прочих"?

[Ivan16]

поражающее средство в Хиросиме и Нагасаки были именное ударные волны, а не радиационное заражение.

вот только потом от этой радиации погибло несчетное количество людей, и еще будущие поколения будут с разными заболеваниями. Ну выживите вы при взрыве, пойдете в атаку, победите потом в войне. А потом мирная жизнь. И родиться у вас больной ребенок. И будет вам счастье(С)

[Geier]

вот только потом от этой радиации погибло несчетное количество людей, и еще будущие поколения будут с разными заболеваниями. Ну выживите вы при взрыве, пойдете в атаку, победите потом в войне. А потом мирная жизнь. И родиться у вас больной ребенок. И будет вам счастье(С)

 

Вы наверное Ф. Дика не читали:smilewink:

[luch4]

Уланов тоже неплох...

[Graf DeBill]

Военная доктрина государства- агитка?

Так точно. Читай, ссылку, указанную мной, а еще лучше - просто думай головой, тогда даже читать не обязательно.

 

налицо плохое знание истории Китая =)

Не стал докидывать Дмуту +1, ибо у него и так много)). Вообще то, открою маленький секрет. "Искуство войны" (Сун Цзы - II в. до н.э.) изучают в обязательном порядке сейчас во всех военных ВУЗ'ах США.

Воевать китайцы умели всегда, только после становления компартии сдали позиции - отряд 731 помним? А какое государство не сдавало позиции после революции - вспомним лихие 90-е. А ведь они еще и не кончились для нас. А вот для Китая период перелома уже прошел, нет больше ни Гоминьдана, ни революции.

З.Ы. я сейчас пьян настолько, что скорее отравлен - у меня два монитора перед глазами, просплюсь и постараюсь ответить на некоторые вопросы )).

[Ivan16]

Вы наверное Ф. Дика не читали:smilewink:

вы наверно не сталкивались с пострадавшими людьми. Что мне чего-то читать, если я вижу это собственными глазами

[sineD4]

Так точно. Читай, ссылку, указанную мной, а еще лучше - просто думай головой, тогда даже читать не обязательно.

Читаю на пример вот этот пункт из Доктрины-

9. При этом ядерное оружие, которым оснащены Вооруженные Силы Российской Федерации, рассматривается Российской Федерацией как фактор сдерживания агрессии, обеспечения военной безопасности Российской Федерации и ее союзников, поддержания международной стабильности и мира. Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.

Что прикажете думать?

[Graf DeBill]

Да ничего я не прикажу. Что думать, человек сам решать должен. Как я уже писал, ЯО действительно используется для поддержания мира, а вот применение его в "критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях" - это чушь. ЯО может быть будет применено в "критических для существования Российской Федерации ситуациях" да и то не факт. По-вашему все так просто - жамкнул кнопу - и нет проблем. Во времена холодной войны оппоненты накопили такое суммарное количество ЯО, которого хватит, чтобы полностью уничтожить всю жизнь на планете 6 раз.

Делаем вывод - на кнопе можно смело написать "Вкл. Конец Света" - а кому он нужен?

А агитка... Такая просто должна быть для успокоения граждан и вероятного противника.

Между Марсом и Юпитером есть пояс астероидов. Среди писателей-фантастов и астрономов бытует предположение, что там уже, возможно, кто-то славно повоевал. Вы хотите подарить Солнечной Системе еще один?

Ну а теперь попытаюсь поотвечать на вопросы, как обещал.

Это их сейчас столько.

А сколько будет через 10 лет? А после удара китайскими КР? А запас "для США и прочих"?

Наследия союза хватит на 3 планеты Земля.

А мускулистые китайские парни не знающие дедовщины это главный козырь в современной войне?

Да, да, ДА!! Пехота как была основным двигателем военной машины, так им и осталась и останется! Китайская пехота превосходит нашу по количеству и качеству в разы.

[sineD4]

-

[sineD4]

Как я уже писал, ЯО действительно используется для поддержания мира, а вот применение его в "критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях" - это чушь. ЯО может быть будет применено в "критических для существования Российской Федерации ситуациях" да и то не факт. По-вашему все так просто - жамкнул кнопу - и нет проблем. Во времена холодной войны оппоненты накопили такое суммарное количество ЯО, которого хватит, чтобы полностью уничтожить всю жизнь на планете 6 раз.

Делаем вывод - на кнопе можно смело написать "Вкл. Конец Света" - а кому он нужен?

А агитка... Такая просто должна быть для успокоения граждан и вероятного противника.

Между Марсом и Юпитером есть пояс астероидов. Среди писателей-фантастов и астрономов бытует предположение, что там уже, возможно, кто-то славно повоевал. Вы хотите подарить Солнечной Системе еще один?

:music_whistling:Тут вывод один- все дураки и лишь вас посетила светлая мысль о тождественности понятий "жамкнул кнопу" и "Вкл. Конец Света".

ЯО это великий уравнитель, как револьвер Кольт когда- то, а от некоего поступка удерживает само его наличие у оппонента. Если у вас есть сомнения, что ЯО может быть будет применено в "критических для существования Российской Федерации ситуациях", то у меня лично такого сомнения нет.

Доктрина это не агитка для граждан и инфа для потенциального противника, который и так в теме, доктрина это декларация о намерениях из которой каждый кто умеет читать все поймет.

Да, да, ДА!! Пехота как была основным двигателем военной машины, так им и осталась и останется! Китайская пехота превосходит нашу по количеству и качеству в разы.

Вы уж извините, но это отжиг...

[Kola]

Чем это китаец по качеству превосходит в разы? :) Высшая раса? Китариец)

[Graf DeBill]

Китариец - :megalol:

Бомба))

А превосходит он тем, что лучше подготовлен морально, теоретически, физически. Причем намного лучше.

А про отжиг - в чем он состоит? Почему это пехота не является основой военной машины? Ответьте с обоснованием пожалуйста.

А вот я свою точку зрения могу обосновать.

Кем вы будете вести аккупацию вражеской територии - городов, промышленных объектов, земель наконец? Кем вы будете сдерживать натиск противника, вести партизанскую войну в случае поражения? Кем вы будете поддерживать и защищать мирное население, свое или противника, поддерживать порядок (это критично. пока власти воюют, народом некому править, а народ без власти - анархия)? Танками? Самолетами? А не разоритесь?

Нет. Пехота и только она. Все остальные роды войск созданы, так или иначе, для поддержки наступательных или оборонительных операций, осуществляемых пехотой.

Поиграйте в конце концов в БФ2, там очень хорошо видно взаимодействие родов войск.

Танчик может и поэффективнее будет, но далеко не везде. Основное преимущество пехотинца - его относительная дешевизна - людской самовосполняющийся ресурс берем нахаляву, и добавляем к нему подготовку (все три пункта описаны выше) и экипировку, что никак не сравнить по цене с изготовлением танка, подготовкой и экипировкой его экипажа, не из одного человека, кстати, состоящего.

Несогласие с прописными истинами - вот настоящий отжиг.

[Blakk]

Чем это китаец по качеству превосходит в разы? :) Высшая раса? Китариец)

 

пьет меньше и расп....ва меньше

[Ivan16]

пьет меньше и расп....ва меньше

насяяльника :lol:

[sineD4]

Китариец - :megalol:

Бомба))

А превосходит он тем, что лучше подготовлен морально, теоретически, физически. Причем намного лучше.

Я вам должен на слово поверить или вы все эти параметры замеряли?

А вот я свою точку зрения могу обосновать.

Кем вы будете вести аккупацию вражеской територии - городов, промышленных объектов, земель наконец? Кем вы будете сдерживать натиск противника, вести партизанскую войну в случае поражения? Кем вы будете поддерживать и защищать мирное население, свое или противника, поддерживать порядок (это критично. пока власти воюют, народом некому править, а народ без власти - анархия)? Танками? Самолетами? А не разоритесь?

Нет. Пехота и только она. Все остальные роды войск созданы, так или иначе, для поддержки наступательных или оборонительных операций, осуществляемых пехотой.

У меня нет сомнений, что ВС РФ ни в каких оккупациях участвовать не будут.

Далее, не стрельнет артиллерия, не побомбят самолетики, не поедут танчики и не сможет вперед идти солдатик, ну разве только лбом пули ловить и кусочками разлетаться по полю.

Нет не разоримся- в войну денег не жалеют, ничего не жалеют, а счет предьявляют побежденным.

Поиграйте в конце концов в БФ2, там очень хорошо видно взаимодействие родов войск.

Аргументище!!!

Основное преимущество пехотинца - его относительная дешевизна - людской самовосполняющийся ресурс берем нахаляву, и добавляем к нему подготовку (все три пункта описаны выше) и экипировку, что никак не сравнить по цене с изготовлением танка, подготовкой и экипировкой его экипажа, не из одного человека, кстати, состоящего.

Несогласие с прописными истинами - вот настоящий отжиг.

:shocking: Еще отжиг. Вы про средневековье говорите или про "сейчас"?

[Graf DeBill]

Да уж с танкистом спорить трудно... Вы бы хоть литературку по военнному делу полистали... Говорить интереснее было бы. Многие знающие люди, я уверен, порекомендовали бы начать с того же бессмертного Сун-Цзы, обратите внимание - начать.

Так уж и быть, 2-й заход

 

У меня нет сомнений, что ВС РФ ни в каких оккупациях участвовать не будут. Далее, не стрельнет артиллерия, не побомбят самолетики, не поедут танчики и не сможет вперед идти солдатик, ну разве только лбом пули ловить и кусочками разлетаться по полю.

 

Аэто не та ли самая поддержка?

 

Нет не разоримся- в войну денег не жалеют, ничего не жалеют, а счет предьявляют побежденным.

 

С таким настроем его предъявят вам. В войну надо вступать, уже что-то имея, а современные войны штука архидорогая - иметь надо немало.

 

Аргументище!!!

 

Можно использовать как упрощенную до боли, но тем не менее модель. Все простенько и наглядно. Но если вам угодно, по этой позиции могу уступить, не горит, да и аргумент, действительно, не самый мощный.

 

:shocking: Еще отжиг. Вы про средневековье говорите или про "сейчас"?

 

Не понял притензии. Вам не хватает обоснований.

[Dmut]

Читаю на пример вот этот пункт из Доктрины-

9. При этом ядерное оружие, которым оснащены Вооруженные Силы Российской Федерации, рассматривается Российской Федерацией как фактор сдерживания агрессии, обеспечения военной безопасности Российской Федерации и ее союзников, поддержания международной стабильности и мира. Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.

Что прикажете думать?

приведу 2 аналогии:

1) есть 2 человека, у обоих - граната, рванет так что достанется обоим. естественно, получив смертельное ранение один из них гранату рванет. но если его просто толкнут - гранату он взрывать не будет. когда китай будет наступать на дальний восток - он не будет говорить "сейчас мы Россию покорим", он просто "защитит от геноцида своё население", или выберет другую популярную формулировку. то есть прямого повода начинать ядерную войну не будет. будут "локальные" столкновения обычным конвенционным оружием.

2) в пику первой аналогии: государство - это не один единый человек. те, у кого есть доступ к кнопке, никак не пострадают от локальной китайской агрессии на дальнем востоке. мало того - их материальные ценности находятся за границей. то есть политическая верхушка ядерную войну начинать не заинтересована, для неё выгоднее вести продолжительные "героические оборонительные действия по отражению атаки вероломного агрессора", чем взорвать всю евроазию, как минимум.

[Graf DeBill]

Исходя из 2-й аналогии, можно понять, что наша страна, даже будучи смертельно раненой, трижды подумает перед тем, как взрывать гранату.

И еще есть много чего, помимо гранаты. Химическое оружие, боевые вирусы, несколько вариантов "Удара из могилы" - список можно продолжать. От этого не спасет даже мой любимый противогаз, в котором так удобно мыть посуду, 2 недели стоявшую на кухне.

Повторяю - политики не имбицилы, и жить хотят, и детям своим зла не желают. Так что доктрина проверки логикой ну никак не выдерживает.

[sineD4]

приведу 2 аналогии:

1) есть 2 человека, у обоих - граната, рванет так что достанется обоим. естественно, получив смертельное ранение один из них гранату рванет. но если его просто толкнут - гранату он взрывать не будет. когда китай будет наступать на дальний восток - он не будет говорить "сейчас мы Россию покорим", он просто "защитит от геноцида своё население", или выберет другую популярную формулировку. то есть прямого повода начинать ядерную войну не будет. будут "локальные" столкновения обычным конвенционным оружием.

Значит на Дальнем Востоке России материализовалось китайское население?

Далее, оно нарушает российские законы и вообще хочет отделяццца?

Я правильно понял вас?

Если да, то по порядку- сепаратистами и прочими НВФ занимаются ВВ, МВД и кому положено и БЕЗ ВСЯКИХ САНТИМЕНТОВ, тем более они не "свои". Если встревает сам Китай, под какой формулировкой- поводом совершенно не важно, то это уже угроза нац безопастности и действуем в соответствии с доктриной и пунктом о применении ЯО.

2) в пику первой аналогии: государство - это не один единый человек. те, у кого есть доступ к кнопке, никак не пострадают от локальной китайской агрессии на дальнем востоке. мало того - их материальные ценности находятся за границей. то есть политическая верхушка ядерную войну начинать не заинтересована, для неё выгоднее вести продолжительные "героические оборонительные действия по отражению атаки вероломного агрессора", чем взорвать всю евроазию, как минимум

Вы уж извините, но вашу версию об антинародном правительстве, единственная цель которого- набивание карманов и мат ценности за границей, а что будет со страной и народом ему пох... я даже комментировать не хочу.

 

Graf De'Bill

Не понял притензии. Вам не хватает обоснований.

Танк можно починить или построить новый и это будет много проще и дешевле, чем из капли спермы(далеко не из каждой) вырастить танкиста или даже пехотинца. По итогам войны всегда считают в первую очередь людские потери, а не техники...

Аэто не та ли самая поддержка?

Без которой пехота ничего из себя не представляет.

С таким настроем его предъявят вам. В войну надо вступать, уже что-то имея, а современные войны штука архидорогая - иметь надо немало.

Ну так стараются как могут.

[Kola]

Китариец - :megalol:

Бомба))

А превосходит он тем, что лучше подготовлен морально, теоретически, физически. Причем намного лучше.

хы, лучше меня? давайте конкретно;) а я далеко не уникален и нас тысячи. Мы вашей кровушки россияфобской еще попьем:thumbup:

[Graf DeBill]

А мы лучше колы пиндостанской выпьем ;)

[Kola]

А мы лучше колы пиндостанской выпьем ;)

1.Кола. Впервые упоминается как поселение поморов в 1264, волость Коло. В 1565 сооружён Кольский острог, известен как город Кола.

Название по расположению в устье реки Кола. Распространённая этимологоия из финно-угорского Кульйоки "рыбная река". Но поскольку такая форма гидронима не подтверждается ни одним письменным источником, предложена этимология из саасмского Кольйок "золотая река". Русскими название было усвоено сначала в виде полукальки Кола-река, упоминаемой в летописи под 1532 г., которая затем была превращена в р. Кола. Кольский полуостров получил своё название по селению Кола и реке Кола.

 

2.Название Кольского полуострова означает Солнечную землю. Коло (Коляда) древний Бог Солнца.

 

3.Слово Коляда объясняли различно: одни производили его от слова "коло" - колесо и приводили его в связь с фигурой солнца; другие - от слова "колода", подразумевая зажженный пень, символизирующий солнечный свет; третьи - от сочетания слов "кол" - "ед", т.е. кругом едущий, четвертые - от сочетания слов "кол" - "еда" - круговое угощение. Все эти толкования имели целью сблизить слово Коляда с понятием солнца. Гораздо проще и ближе к истине объясняется слово Коляда из латинского слова Calendae - Календы; перейдя к болгарам, это слово приняло форму колENда, т.е. сочетание en было передано носовым гласным юсом малым; в русском языке юс малый заменяется чистым гласным я. Слово Коляда, таким образом, усвоено было нами при посредстве болгар, непосредственно соседивших с греко-римским населениях на Балканском полуострове, для обозначения греко-римских Святок, перешедших к нам вместе с христианством.

 

4. народный астроним Кол - в ряде местностей так именовали Полярную звезду.

 

сорри за оффтоп =)

[407 ZIG]

Оба слова используются в современном украинском языке. ;)

 

По теме - по моему скромному мнению воевать пехотой и количеством в наше время - это средневековье и совдепия. Основную работу должна выполнять техника, а пехота дочищать. Тут еще менталитет свое берет - у нас никогда человеческие жизни не жалели и не ценили.