Ми-28 вводят в строй

[Chizh]

Причем мощность потребная на обнаружение вращающегося винта вертолета (используется принцип доплеровского смещения частоты) на порядок меньше, чем мощность, необходимая РЛС вертолета для обнаружения целей на поле боя. Отсюда следует, что имеющие место восторги по поводу оснащения вертолетов РЛС несколько преждевременны и, на мой взгляд, такое оборудование (БРЛС) необходимо только для обеспечения полетов в условиях плохой видимости, чем практическое применение для обнаружения целей.

Мне кажется нужно просто грамотно применять БРЛС. Светить только туда куда надо и быстро, как это делается у американцев. По их впечатлениям Longbow дает огромное преимущество.

 

Кроме того, у сухопутчиков, по крайней мере у наших, очень мало современных средств радиотехнической разведки.

[Chizh]

Блин, только что пришла мысль в голову, вертолёты радаром обнаруживаются из за лопостей, вращающихся с большой скоростью, доплеровское смещение. А как у к-50? там рядом вращаются, в разные стороны!

Не все так просто. Далеко не каждый радар может распознать подобный допплеровский шум, когда из одной точки приходит одновременно сигнал с увеличенным и с уменьшенным допплеровским смещением.

[PilotMi8]

На Апаче (в отличие от Ми-8 и Ми-24) радиопрозрачные органопластиковые лопасти. Возможно есть металлический лонжерон. Это надо выяснить.

 

Может быть. Так как много у ПВО-шников всяких режимов и хитростей радиолокации то, наверное, как на самом деле скажут лишь тогда, когда на Апач в РЛС будут смотреть. А ребята с 300-ки вообще нарисовали, как выглядят на радаре одно-, двух-, четырех-двигательные самолеты (имея ввиду про доплеровский сдвиг от лопаток компрессора) и как выглядит вертолет (наш Ми-8 ). Если интересует, найду и картинку помещу.:)

[PilotMi8]

Не все так просто. Далеко не каждый радар может распознать подобный допплеровский шум, когда из одной точки приходит одновременно сигнал с увеличенным и с уменьшенным допплеровским смещением.

Это точно. Не каждый. По отзывам ПВО-шников, только опытный оператор на старых системах способен распознать висящий вертолет, и то за значительно бОльшее время, чем летящий. Особенно, если висение и вертикальный подъем для выполнения прицеливания выполняется за (из-за) "местником" (из-за высокого дома, моста, колокольни, холма и др.), т.е. может вообще не увидеть.

[PilotMi8]

На Апаче (в отличие от Ми-8 и Ми-24) радиопрозрачные органопластиковые лопасти. Возможно есть металлический лонжерон. Это надо выяснить.

Да, кстати, даже если лопасти пластиковые, все равно места креплений металические и вращаются. Да, ЭОП у них маленькая, но при пересчете дальности обнаружения (с корнем 4-й степени из фактической ЭОП) для (например) РЛС "Гепарда" получается: 18км (примерно) для дальности с 1м.кв. поверхностью умножим на 0,25м.кв (примерно) "вращающегося железа" в районе втулки, возведенного в степень 1/4 в свою очередь, т.е. на 0,707.. получаем дальность обнаружения висящего вертлета (конечно на высоте метров 100-200 над рельефом) 12,7км. Но это грубые рассчеты... А так, конечно, нужен эксперимент.

[reg_zero]

...Не хочу ни кого вводить в заблуждение ,но...переносные РЛСки совсем не плохо работают по вертолету...и не только .При определенных настройках(режимах) можно "увидеть" суслика,без шуток...

На 1994 ,не знаю как пехота,а Граница была укомлектована ...практически на любой заставе есть ...ночной дозор комлектуется в обязательном порядке оператором со станцией на сложных участках...

...Вот насчет опыта работы...да ,достаточно сложно ,и время...

[boyan]

PilotMi8

Да я и не поучаю, просто призываю быть аккуратнее в выражениях.

Ведя я еще до 022 написал про опять же необоснованные заявления про "перетяжеленность", "дрожание ЛВ", "перегрев" редуктора. Ответа от heliwow не получил как и 022, а красивые фотки на фоне бортов мне ни о чем не говорят. Кстати когда я был в Торжке (где шли испытания Ми-24ПН, за счет завода кстати, вплоть до того что оплачивали испытателям, начальству из МО мобильную связь, гостиницу люксовую (когда к нам приезжали)и еще много чего) и опять же на заводском автобусе возил всех с ЛИСа к гостинице, то тоже находились некоторые личности, которые пользуясь всем этим, еще высказывали недовольство. Одного я просто один раз из-за этого высадил.

Ну это так эмоции :)

А вот кстати фраза про "хреновую" доработку фюзеляжа Ми-24ПН, сославшись на хорошую у Ми-24М(35М) - смешна.

Т.к. они абсолютно идентичны и делались по одним чертежам (кроме НЧФ разумеется)

[Yo-Yo]

Не все так просто. Далеко не каждый радар может распознать подобный допплеровский шум, когда из одной точки приходит одновременно сигнал с увеличенным и с уменьшенным допплеровским смещением.

 

 

Зато человек хорошо может... :) видел я, как Ми-8 на экране старенькой СНР-75 светился. ОБлет был специальный на выявление мертвых зон. Очень хорошо он распознавался.

[reg_zero]

Одного я просто один раз из-за этого высадил.

 

 

....Мужчина:thumbup:...так их дармоедов...:D:D:D

Привет 022...Что то его не видать ...еще не приехал?

[reg_zero]

Зато человек хорошо может... :) видел я, как Ми-8 на экране старенькой СНР-75 светился. ОБлет был специальный на выявление мертвых зон. Очень хорошо он распознавался.

 

...Абсолютно верно...

[ljekio ulmar]

Да, кстати, даже если лопасти пластиковые, все равно места креплений металические и вращаются. Да, ЭОП у них маленькая, но при пересчете дальности обнаружения (с корнем 4-й степени из фактической ЭОП) для (например) РЛС "Гепарда" получается: 18км (примерно) для дальности с 1м.кв. поверхностью умножим на 0,25м.кв (примерно) "вращающегося железа" в районе втулки, возведенного в степень 1/4 в свою очередь, т.е. на 0,707.. получаем дальность обнаружения висящего вертлета (конечно на высоте метров 100-200 над рельефом) 12,7км.

гдето проносилась инфа, что со слышимостью НВ апача (про ХВ все и так знают вроде, зачем ему Х) тоже проводилось много замуток - даже вроде как есть видео, на котором ни о чем неподозревающие люди стоят-курят, а потом расстреливаются из пушки. т.е. вроде как на подлете его даже не слышали.

есть сведения по этому?

[Redav]

... Давайте все-таки представимся, я - бывший вед.инженер Роствертола, занимался темами ведения испытаний ... Сейчас работаю в ростовском центре авационной статистики и сертификации.

...

Как интересно...

boyan, для начала всего один вопрос

Где вы были в феврале этого года, надеюсь Ростов-на-Дону не покидали?

[reg_zero]

Как интересно...

2 Redav...Очень...Вы ж не представились )))

[ПЗ]

Причем мощность потребная на обнаружение вращающегося винта вертолета (используется принцип доплеровского смещения частоты) на порядок меньше, чем мощность, необходимая РЛС вертолета для обнаружения целей на поле боя. Отсюда следует, что имеющие место восторги по поводу оснащения вертолетов РЛС несколько преждевременны и, на мой взгляд, такое оборудование (БРЛС) необходимо только для обеспечения полетов в условиях плохой видимости, чем практическое применение для обнаружения целей.

А кто может обнаружить вертолет на поле боя по «вращающимся уголковым отражателям»? Только тот, кто сам имеет РЛС. С земли это Roland или Crotale например. Очень сомнительно, что такие дорогие игрушки будут прятаться под каждым кустом. Вероятнее всего, напороться на них можно только при атаках важных объектов, бронетанковых колонн, штабов, аэродромов и т.п. Хуже того, включившись на излучение, сам Roland тут же оповестит всю округу о своем присутствии. Его вычислят и наземные РЭБ и самолеты и вертолеты (если уж ставить РЛС на борт, то и СПО обязано быть, а лучше – полноценная станция РТР), и даже спутники. Имея голову на плечах, они обязаны предупредить братьев меньших об опасности. А тем, как дружинникам, останется дуть в свисток пока не приедет наряд милиции с ПРР. И трындец роланду.

Какие еще средства кроме БРЛС могут обеспечить гарантированное применение вертолета в ночью и в СМУ? С какого расстояния, ув. 022 сможет опознать «шилку» (и отличить ее от сгоревшего бэтра) в очки из «спорттоваров»? 1км? 2км? 3км? Ой ли? А если дым? А если под вами колонна полыхает? А если супостат кустиком накрылся? ИМХО, только комплексное применение может дать наибольший эффект и наилучшую выживаемость. В этом ключе, ракеты с лазерным наведением тоже не фонтан. Даже мерикосы пишут, что их AGM-114 часто отказывали в условиях тумана, дымки и т.п. К сожалению, на многочисленных фото и видео (в т.ч. и официальных) как с завода, так и с войск (??Торжок??) «шарики» имеют странную тенденцию появляться и исчезать. Кто-нибудь, внесите ясность!

[Redav]

Как интересно...

2 Redav...Очень...Вы ж не представились )))

Зачем? Мной же только вопросы задаются, а если инфу какую даю, то ссылки привожу ...

На тех форумах где зарегился (их всего-то несколько) у меня ник Redav и клонов не имею...

Люблю послушать и поспрашивать когда "бойцы вспоминают минувшие дни и схватки в которых рубились они" :thumbup:

Ответами boyan-а просто наслаждаюсь, а когда он еще и на мои отвечает... просто песня.

[reg_zero]

Зачем? Мной же только вопросы задаются, а если инфу какую даю, то ссылки привожу ...

На тех форумах где зарегился (их всего-то несколько) у меня ник Redav и клонов не имею...

Люблю послушать и поспрашивать когда "бойцы вспоминают минувшие дни и схватки в которых рубились они" :thumbup:

Ответами boyan-а просто наслаждаюсь, а когда он еще и на мои отвечает... просто песня.

 

- когда "бойцы вспоминают минувшие дни и схватки в которых рубились они"...(самому наблюдая в сторонке).Тем самым продолжая "играть не по правилам"...

В казино существует служба безопасности ,в право которой и обязаность входит не пускать на территорию людей из "списка"...

 

Не кажется ли Вам что на Ваши вопросы (возможно)последует адекватный ход?...попросту перестанут Вам отвечать...Люди себе доказавшие что могут ,не посчитают нужным что либо Вам объяснять...

 

P/S...Ничего личного...взгляд со стороны ...

...На прямо поставленные вопросы не отвечают(работа такая) только две группы людей - Парламентарии и Дипломаты...

А Вы "объявили войну"...на Дипломата ,а тем более парламентария Вы не похожи...

 

...Может все таки по пиву...

[PilotMi8]

А кто может обнаружить вертолет на поле боя по «вращающимся уголковым отражателям»? Только тот, кто сам имеет РЛС. С земли это Roland или Crotale например. Очень сомнительно, что такие дорогие игрушки будут прятаться под каждым кустом. Вероятнее всего, напороться на них можно только при атаках важных объектов, бронетанковых колонн, штабов, аэродромов и т.п. Хуже того, включившись на излучение, сам Roland тут же оповестит всю округу о своем присутствии. Его вычислят и наземные РЭБ и самолеты и вертолеты (если уж ставить РЛС на борт, то и СПО обязано быть, а лучше – полноценная станция РТР), и даже спутники. Имея голову на плечах, они обязаны предупредить братьев меньших об опасности. А тем, как дружинникам, останется дуть в свисток пока не приедет наряд милиции с ПРР. И трындец роланду.

Какие еще средства кроме БРЛС могут обеспечить гарантированное применение вертолета в ночью и в СМУ? С какого расстояния, ув. 022 сможет опознать «шилку» (и отличить ее от сгоревшего бэтра) в очки из «спорттоваров»? 1км? 2км? 3км? Ой ли? А если дым? А если под вами колонна полыхает? А если супостат кустиком накрылся? ИМХО, только комплексное применение может дать наибольший эффект и наилучшую выживаемость. В этом ключе, ракеты с лазерным наведением тоже не фонтан. Даже мерикосы пишут, что их AGM-114 часто отказывали в условиях тумана, дымки и т.п. К сожалению, на многочисленных фото и видео (в т.ч. и официальных) как с завода, так и с войск (??Торжок??) «шарики» имеют странную тенденцию появляться и исчезать. Кто-нибудь, внесите ясность!

Согласен.

[Maximus_G]

гдето проносилась инфа, что со слышимостью НВ апача (про ХВ все и так знают вроде, зачем ему Х) тоже проводилось много замуток - даже вроде как есть видео, на котором ни о чем неподозревающие люди стоят-курят, а потом расстреливаются из пушки. т.е. вроде как на подлете его даже не слышали.

есть сведения по этому?

Сведения простые - открываем ютуб или что-то подобное и смотрим видео с пролетами Апачей.

http://www.liveleak.com/view?i=837_1207974130

http://ru.youtube.com/watch?v=HxfA-z2A_JY

---

http://www.liveleak.com/view?i=348_1185927064

[Redav]

- когда "бойцы вспоминают минувшие дни и схватки в которых рубились они"...(самому наблюдая в сторонке).Тем самым продолжая "играть не по правилам"...

В казино существует служба безопасности ,в право которой и обязаность входит не пускать на территорию людей из "списка"...

 

Не кажется ли Вам что на Ваши вопросы (возможно)последует адекватный ход?...попросту перестанут Вам отвечать...Люди себе доказавшие что могут ,не посчитают нужным что либо Вам объяснять...

 

P/S...Ничего личного...взгляд со стороны ...

...На прямо поставленные вопросы не отвечают(работа такая) только две группы людей - Парламентарии и Дипломаты...

А Вы "объявили войну"...на Дипломата ,а тем более парламентария Вы не похожи...

 

...Может все таки по пиву...

1. Правила форума не нарушаю...

2. ... потому и в "черном списке" не нахожусь.

3. давать ответы, игнорировать собеседника и уж тем более сообщать информацию о себе это ПРАВО КАЖДОГО, но не обязанность для взаимности со стороны других.

 

P.S. у Вас весьма пристальный взгляд к моей скромной персоне :)

Тогда смотрите как не отвечают на "не удобные" и простые вопросы "начавшие войну"... :thumbup: которая не мной начата.:smartass:

boyan что-то молчит, а он за последнее время дал мне столько "безценной" информации... Надеюсь и сейчас поможет участникам форума. Всего то надо ответить на пару вопросов, первый задан :book:

 

пиво здесь не поможет... и не люблю его, к тому же домосед...:joystick:

[reg_zero]

1. Правила форума не нарушаю...

2. ... потому и в "черном списке" не нахожусь.

3. давать ответы, игнорировать собеседника и уж тем более сообщать информацию о себе это ПРАВО КАЖДОГО, но не обязанность для взаимности со стороны других.

 

P.S. у Вас весьма пристальный взгляд к моей скромной персоне :)

Тогда смотрите как не отвечают на "не удобные" и простые вопросы "начавшие войну"... :thumbup: которая не мной начата.:smartass:

boyan что-то молчит, а он за последнее время дал мне столько "безценной" информации... Надеюсь и сейчас поможет участникам форума. Всего то надо ответить на пару вопросов, первый задан :book:

 

пиво здесь не поможет... и не люблю его, к тому же домосед...:joystick:

 

...я на Всех так смотрю...привычка(можете отнести к остаточному эффекту от старой работы);)...К Вам лично претензий не имею ,причем ни каких...писал выше - ничего личного-...

Ваша "война" выглядит по меньшей мере ,странно...Кому она нужна ?кроме Вас...да и для чего...

Люди работают...запустили вертолет в серию...разве не достойно уважения?...А такая война на форуме ничего не даст кроме испорченного настроения...Я так Думаю...

 

Надеюсь и серия Ка войдет в нашу жизнь не менее достойно (доведенная до ума)...

 

ЗЫ...а я вот пиво люблю..)))

Есть шутка ...часто пользую(как сейчас)...

- Кури ...

-Не курю...

-Могу научить,...никогда не поздно начать ))))

[ljekio ulmar]

Сведения простые - открываем ютуб или что-то подобное и смотрим видео с пролетами Апачей.

у меня проблемо со связью, к сожалению. дорого очень.

[AlexHunter]

у меня проблемо со связью, к сожалению. дорого очень.

 

В общем норм они шумят, если судить по видео, 28 примерно также, ток рокот немног другой.

[heliwow]

Представление

 

Считаю что по теме Техника и Вооружение , надо об этом и говорить, представляться не вижу надобности( на весь мир-то), меня знают те кому это необходимо. Но немного всё-таки о себе: агрессивный эксплуататор изделий фирмы Миля, имею большой кругозор по военной технике и вооружению, так-как интересовался этим с 3-го класса, очень хорошо стреляю, плохо плаваю, люблю вискарь, знаю матерный монгольский, имею хорошую коллекцию копий военной техники и авиации в 72-м масштабе и маленькую черепаху...

[Vadifon]

Почему только бленды?

[boyan]

heliwow

 

Вы тут как то тему подняли почему в ВС РФ идет техника в комплектации слабее, чем на экспорт. Вот пожалуйста, я про это уже писал, а мой бывший директор подтверждает. Как говорится платите деньги, господа офицеры. Кстати про радиостанцию он напутал, и там и там стоит Р-999. Имелось ввиду скорее всего установка КСС с Ми-28Н.

 

http://aviaprom.rosprom.org/newsavia.html?did=403