Ми-28 вводят в строй

[Dzen]

Вопрос во времени реакции и свободе действий. Разворот к противнику потребует сложных маневров. Необходимо гасить скорость (или она сама упадет в результате маневра), как следствие, невозможность быстро выйти из под огня. В противоположность этому, поворачиваемая пушечная установка позволит группе прижать противника огнем и увеличить скорость полета для осложнения прицельного огня и сокращения времени нахождения под огнем.

 

 

 

Ну Ми-24П как-то справлялись.

[SV]

Вот и получается при такой дальности между Ка-50 у него есть время сманеврировать, развернуться и отработать... ИМХО ведомому без продлем, а ведущему... и не больно то надо...:)

 

И нарушить строй и оторваться от ведущего. А ведущему, если он захочет поддержать ведомого нужно сделать разворот на 180 гр.

 

Но правильней о данной проблеме должны сказать сами вертолетчики.

[Redav]

И нарушить строй и оторваться от ведущего. А ведущему, если он захочет поддержать ведомого нужно сделать разворот на 180 гр.

строй не догма и он именно для таких событий и нужен...

взаимоприкрытие...

радиообмен ни кто не отменял... доклад, работа...

на Ми-24 именно так и делали...

 

Но правильней о данной проблеме должны сказать сами вертолетчики.

так в предыдущем посте к ним и обратился...

[Chizh]

Для пушки режима парирования возмущения более нету, он остался только при применении НРС, то бишь С-8

Очень интересно. А у нас в модели реализован.

Насколько вашей информации можно доверять?

[Rediska]

А вы, что его уберете? Зачем? Ведь вы по сути моделируете борт сделанный энное к-во лет назад, а тогда это все было. Если Убирать этот режим, то тогда по логике вщей нужно добавлять то, что на текущий момент реализованно.

[Fisben]

в DCS:ЧА это очень удобно для захвата групп боевиков, когда уже поздно стрелять, Шквал от Шлема запоминает позицию и на следующем проходе или издалека, легкой и непринужденной корректировкой пехота ложится на раз...

 

Вот именно, что Шквал, о чем я и говорил. Но не пушка.

[Fisben]

Апач как раз в этом деле рулит. У него пушка отслеживает взгляд пилота со скоростью поворота головы человека. На глаз - больше 100 градусов в секунду.

 

Ну на глаз - это плюс-минус трамвайная остановка, но не в этом суть. Вопрос в другом - попадает ли он при этом в цель? Кстати говоря, не стоит отождествлять взгляд и НСЦУ - это сильно разные вещи. Взгляд - да, фиксируется на цели почти мгновенно, а вот шлем на нее навести - это далеко не мгновенно :)

[Coyote]

Апач как раз в этом деле рулит. У него пушка отслеживает взгляд пилота со скоростью поворота головы человека. На глаз - больше 100 градусов в секунду.

Когда искал инфу по нашлемке у Апача, нашел ролик, где пушка как раз таки и запаздывала за взглядом пилота. Надо всем тогда посмотреть видеоматериал и делать выводы. Найду, выложу.

[butcher]

А вы, что его уберете? Зачем? Ведь вы по сути моделируете борт сделанный энное к-во лет назад, а тогда это все было. Если Убирать этот режим, то тогда по логике вщей нужно добавлять то, что на текущий момент реализованно.

+1

[Chizh]

Ну на глаз - это плюс-минус трамвайная остановка, но не в этом суть. Вопрос в другом - попадает ли он при этом в цель?

Так я же говорил, что попадать не обязательно, в такой ситуации достаточно подавить.

Кстати говоря, не стоит отождествлять взгляд и НСЦУ - это сильно разные вещи. Взгляд - да, фиксируется на цели почти мгновенно, а вот шлем на нее навести - это далеко не мгновенно :)

Ты можешь посмотреть на видео, что пушка отслеживает поворот головы (нашлемки) пилота в реальном времени, на взгляд со стороны - без задержек.

Это далеко не тоже самое, что сделано на Ка-50 по цепочке, НСЦУ-Шквал-пушка, где все происходит не быстро.

[Chizh]

Когда искал инфу по нашлемке у Апача, нашел ролик, где пушка как раз таки и запаздывала за взглядом пилота. Надо всем тогда посмотреть видеоматериал и делать выводы. Найду, выложу.

Вполне возможно, что какое-то запаздывание есть. Идеальных систем не бывает.

Вопрос в другом, что такой, по моему мнению полезной фичи нет на Ми-28, которому по идее, с подвижной НППУ, сам бог велел.

[Redav]

мы про Ми-8 говорили? вроде бы нет. не надо подменять понятия...

...

Сори... пришлось повозится с инетом...:book:

Ми-24 экипажи тоже дополнительно бронировали бронежилетами

http://foto.mail.ru/mail/mi-24v/1/36.html

Прошу восприминмать это как дополнительную инфу и не более того.

[reg_zero]

...Вопрос об установке второй пушки на Ка50 задавал я(для Редав)...и вот почему,...одна отклоняемая пушка такой мощности - хорошо.Но хорошо только с одного борта...Для того что бы вести огонь по левому борту необходим маневр который регулируется (управляется педалями) что точным быть не может,достаточно сложно...бой не балет ,много не натанцуешься...цена жизни зависит напрямую от времени того же разворота и прицеливания...

...Спросите у любого рукопашника - как лучше он себя будет чувствовать в бою ...с двумя стволами ,или с одним? с двумя ножами или с одним?...Вот там и ответ...почему я так спросил...

На сегодня ,думаю ни один вертолет (подразумевается управляемый пилотом)попросту не может выполнить маневр разворота точнее и быстрее нежели наводимое электроникой орудие...

И если б установили корректируемое второе орудие с левого борта на Ка50 ...

...Условия выполнения задания и полета всегда могут изменится ,и не в лучшую сторону...чем бронированней ,маневреней и лучше вооруженной машиной управляет опытный пилот ,тем шансов выполнить задание и вернутся домой у него больше...

...Время меча ушло...настало время другого оружия...

 

...Это лишь раздумья...

Edited June 13, 2008 by reg_zero

[Rediska]

А, что, пушка на Ка50 может отклонятся на солидные углы вправо? ИМХО подвижность пушки на КА 50 очень относительна и служи тболее для парирования различныхьвозмущений а не для полноценного доворота на цель.

[reg_zero]

А, что, пушка на Ка50 может отклонятся на солидные углы вправо? ИМХО подвижность пушки на КА 50 очень относительна и служи тболее для парирования различныхьвозмущений а не для полноценного доворота на цель.

 

...Если вести огонь со 100 метров ...то да ,сектор сужен...а если 1100?...или 1500...

2А42 на акуле - практически летающее снайперское орудие в умелых руках...с 7 и 23 кратным увеличением высококонтрастного изображения объекта...с телеавтоматом...

Edited June 13, 2008 by reg_zero

[dr.Spock]

Алексей,

мне кажется возможность быстро отправить н-ное количество килограмм снарядов в любую точку вокруг вертолета это все-таки очень полезное качество.

Как раз на случай, если летчик работает по какой-то далекой цели, а тут "вдруг из кустов танк". :)

 

Видео позволяющее оценить подвижность пушки Апача:

http://www.youtube.com/watch?v=rDZifRqhR7A

 

Не согласная я ! Примеяю привычную "буквальность" "Chizh" в споре : из пушки - ни танк , ни рояль в кустах не повредишь : у танка - броня , роляль- сказка...

Это раз....

Более серьезное оружие всегда требует чуть больше времени для наводки и пуска , которое имеет соотношение 1 к -6-9 в пользу вертолетов...Извините , я не обладаю достоверными данными , кроме как 80-х годов , но думаю , что разрыв только увеличивается...Мы теряли в Афгане до полка вертушек в год , но это несоизмеримо с их эффективностью при работе в самых трудных условиях в мире : время для прицеливания в ущелье минимальное , плюс высокогорье(свыше 1.5-2.0 т.м. н у.м.), где резко уменьшается качество манёвра не только для для повторного захода , но и элементарного выхода из ущелья , что чревато быть "уткой" как для "Эрликонов" , ДШК Китайского производства и прочей нечисти , типа "Ред Ай" и "Стингеров"...Но...Ребята воевали...И не хило...Только два или три раза за 10 лет объявляли "черные дни" вертолетчика , из которых 1 раз минимум - по вине планирующих операцию "сухопутных" командиров.Так что если меня будут "валить" наповал из всего , что только можно представить в симе, как только я высунусь на Ка-50 на 20 м из-за пригорка(т.е. , мертвой зоны) я объявлю ЕД бойкот в виде...Подумаю , чем отомстить...:music_whistling:

Это два.

Щас выскажу очень смешную(?) , наивную для непосвященных , но распоространееную в ВВС точку зрения (отсюда не менее верную) ,что ПВО - ВСЕГДА СПИТ. Первый эшелон - по задро..енности : ну шутка-ли - 4-5 суток в 1-й боевой готовности...Сначала посцать раз в 5 часов отпускают , через 4-ро суток и командира , наверное не помнят за пультом...ПВО полка-батальона на марше - ну шутка-ли - услышать зум или увидеть метку на мониторе на марше при пыли ,голоде ,жажде , лязге траков и общем грохоте техники ,плюс подняли ночью сутки -двое назад, ...и в путь...

В Ил-2 ,(не бейте ногами) - реализованоа реакция ПВО противника , типа , 10-15 секунд обождать при первой внезапной атаке.Думаю , что с совремённой техникой , учитывая человеческий фактор , мало , что изменилось...

С уважением.

Edited June 14, 2008 by dr.Spock

[reg_zero]

...Мстители появились...а акулы еще нет...парадокс )))

 

...А может все таки дохтур Спок попробуешь хотя бы кого нить поразить в симе?...это ,как обещают ,должно быть интересно...

ПВО спит ...эт правда...но зато когда просыпается ,то мало не кажется никому...

Edited June 13, 2008 by reg_zero

[Redav]

...Для того что бы вести огонь по левому борту необходим маневр который регулируется (управляется педалями) что точным быть не может,достаточно сложно...бой не балет ,много не натанцуешься...цена жизни зависит напрямую от времени того же разворота и прицеливания...

смотрю и не вижу ни каких проблем

http://youtube.com/watch?v=rEULmkKbw0Y&feature=related

Про остальнле уже писал. На удар насколько знаю "крокодилы" как минимум ходят парой... лб остальном смотрите выше...

 

...

...

На сегодня ,думаю ни один вертолет (подразумевается управляемый пилотом)попросту не может выполнить маневр разворота точнее и быстрее нежели наводимое электроникой орудие...

И если б установили корректируемое второе орудие с левого борта на Ка50 ...

На Ми-24П получается и ни кто вторую пушку с левой стороны борта не просил...

...Время меча ушло...настало время другого оружия...

Согласен... пришло время оружия позволяющего поражать цели без вхожа в зону поражения средств ПВО... ракеты "Гермес"...

[reg_zero]

...Вопрос только тем ,кто знает...При работе пилота по наземным целям (целеуказание через нашлемную систему прицеливания) как ведет себя вертолет? ...знаю что есть режим доворота на цель,но как он отрабатывает?...насколько точно выводит(доворачивает вертолет) вооружение в сторону пуска ,или все равно необходимо пилоту корректировать машину для прицельной стрельбы из пушки или ПТУР?...И как эта система (доворот)работает - в режиме полета ,или только в режиме зависа(висение)...Так как Ка50 имеет ограничение по движению боком(скольжение),то при маршевой скорости 250-300 км/ч. как быстро возможен доворот на цель(необходимо погасить путевую до 90 км/ч. (и 90 - это максимально возможная скорость при движении боком) и только потом возможен доворот...или все таки пилот делает боевой на горке ,одновременно гася путевую и только потом режими доворота на цель(и)?...

[Redav]

Не согласная я ! Примеяю привычную "буквальность" "Chizh" в споре : из пушки - ни танк , ни рояль в кустах не повредишь : у танка - броня , роляль- сказка...

Вообщето пушкой БМП-2 на танке "сносила" все прибобы навешанные на нем с наружи... и пипец танку... ни видеть, на целиться, а значит и не стрелять...

...Извините , я не обладаю достоверными данными , кроме как 80-х годов , но думаю , что разрыв только увеличивается...Мы теряли в Афгане до полка вертушек в год , но это несоизмеримо с их эффективностью при работе ...

маленькое уточнение... в Афгане потеряно 333 вертолета... получается чуть больше эскадрильи в год...

 

С остальным все в точку.:thumbup:

[reg_zero]

смотрю и не вижу ни каких проблем

http://youtube.com/watch?v=rEULmkKbw0Y&feature=related

Про остальнле уже писал. На удар насколько знаю "крокодилы" как минимум ходят парой... лб остальном смотрите выше...

 

...Приветствую...и как это посмотреть?...как ни пытался...видео не включается ,к сожалению...

 

...все ,спасибо,разобрался...

Edited June 14, 2008 by reg_zero

[Redav]

...Вопрос только тем ,кто знает...

...Так как Ка50 имеет ограничение по движению боком(скольжение),то при маршевой скорости 250-300 км/ч. как быстро возможен доворот на цель(необходимо погасить путевую до 90 км/ч. (и 90 - это максимально возможная скорость при движении боком) и только потом возможен доворот...или все таки ....

...

Генконструктор вроде должен знать что говорит...:book:

В конце 1990-х годов в Москву приезжала большая делегация фирмы "Сикорский" во главе с президентом фирмы, они были гостями и нашей компании. Мы показали им полеты вертолета Ка-50, а в частности маневр, когда на скорости 250 км/ч вертолет разворачивается на 90 градусов и боком продолжает полет. Это очень удивило гостей, тем более что "теоретики", а точнее оппоненты ОАО "Камов", уверили всех: такое невозможно.

http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cms/mnews.cgi?news=00000000933

[Redav]

смотрю и не вижу ни каких проблем

http://youtube.com/watch?v=rEULmkKbw0Y&feature=related

...Приветствую...и как это посмотреть?...

курсор на ссылку, щелкнуть левой кнопкой мышки и ... ждать, а потом смотреть...

[dr.Spock]

Вообщето пушкой БМП-2 на танке "сносила" все прибобы навешанные на нем с наружи... и пипец танку... ни видеть, на целиться, а значит и не стрелять...

 

маленькое уточнение... в Афгане потеряно 333 вертолета... получается чуть больше эскадрильи в год...

 

С остальным все в точку.:thumbup:

2 единицы авиационной техники - пара ,

четыре - звено (бомбардировочная авиация - 3 - отряд) ,

три звена(отряда) - эскадрилья ,

три эскадрильи - полк (итого - при вечном некомплекте - полк - 25 -30 максимум 30 самолетов - вертолетов) ,

.

Вопросы?

Edited June 14, 2008 by dr.Spock

[dr.Spock]

...Мстители появились...а акулы еще нет...парадокс )))

 

...А может все таки дохтур Спок попробуешь хотя бы кого нить поразить в симе?...это ,как обещают ,должно быть интересно...

ПВО спит ...эт правда...но зато когда просыпается ,то мало не кажется никому...

Так то ,ежели проснется....:cry: Edited June 14, 2008 by dr.Spock