SV Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Ка-50-2 «Erdogan» предлогали туркам с подвижной турелью.
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Ка-50-2 «Erdogan» предлогали туркам с подвижной турелью. ...Вопрос не в том ,что предлагали...а что б из этого получилось?... Не так критично была бы необходимость в маневрировании... ...Добавлю...вот только как бы такая установка отразилась на САХ и общей скорости...как я понимаю скоростные режимы для Ка - немаловажно... Edited June 15, 2008 by reg_zero
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Вот выдрал. Перед распаковкой многотомного архима, созданного мной с помощью архиватором 7z, нужно сперва в каждом файле удалить на конце ".rar", чтобы стало типа "Mi28-3a.7z.001", а потом соединять файл из кусков. Эти очки, уже несколько раз показывавшиеся на МАКСах, пока не имеют отношения ни к одному нашему ЛА. У нас есть только НСЦУ Щель-3УМ ("Сура") и ночные очки ОВН-1. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Redav Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 ...А как ВЫ (все кто в теме) думаете ...вот если абстрактно на Ка установили бы на вращающейся турели пушку...более живой(живучей) бы получился Ка-50?... Вызывает антирес ... Где бы что ни говорили -- Все одно сведет на баб! Леонид Филатов. Про Федота-стрельца Где б на каком форуме про вертушки разговор ни зашел усе к Ка-50 "сползает" :smartass: Даже здесь в теме Ми-28 вводят в строй reg_zero, как думаете, почему так происходит?
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Где б на каком форуме про вертушки разговор ни зашел усе к Ка-50 "сползает" :smartass: Даже здесь в теме Ми-28 вводят в строй ...а что тут странно ...мы на форуме где почти готов к выходу в свет не 28 ...а именно Ка... ...так что ... ...Вот сижу на форуме...пивком себя балую...а про Каа не забываю...:D(такой бальшой змей,который не любит ,то есть очень любит обезьян)... ....(еще один повод крикнуть громко - гдеее Кааа....)...то есть кадааа...щас ,малость времени пройдет ,кто нибудь закричит нервно...а я пивко пью...и не нервничаю ))) Edited June 15, 2008 by reg_zero
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 ...Можно было предложить тестерам создать ветку о том как и что там с винтокрылым,но думаю,у них свои обязательства о всевозможном неразглашении,и т.д...Пусть лучше разработчики этим вопросом рулят...это только ихнее полное право...хотя,несомненно это была бы самая популярная ветка - впечатление тестера о Ка-50 в симе-... ...Во всяком случае до релиза...
022 Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Так как пришлось праздники провести вдали от общения, отвечаю сразу всем. На Ми-28 пердусмотрена и установлена система НСЦУ как у летчика, так и оператора. Так как сам лично её гонял, то за свои слова отвечаю. Алгоритм работы следующий: Ведущее слово у летчика. Т.е. в любой момент он может перехватить управление у оператора, но далее есть два варианта. Летчик может с помощью НСЦУ перенаправить канал прицеливания оптику (видео) на подозрительный участок и далее работает оператор (распознает, прицеливается и открывает огонь) или полностью работает пилот - с помощью НСЦУ дает целеуказание, точка запоминается и далее система доворачивает на эту точку одновременно и пушку и канал наведения, измеряется дальность и далее, в зависимоси от выбора пилота, пушка работает короткой или длинной очередью на большом или малом темпе. Аналогично НСЦУ работает и от опреатора, единственно было неудобстово, это и оптический канал системы наведения и зеркало нашлемника использовали правый глаз оператора.
Rediska Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 ...Если вести огонь со 100 метров ...то да ,сектор сужен...а если 1100?...или 1500... 2А42 на акуле - практически летающее снайперское орудие в умелых руках...с 7 и 23 кратным увеличением высококонтрастного изображения объекта...с телеавтоматом... Ну дык при ведении огня с такой дистанции достаточно легчайшего измения по курсу. Все обсуждаемое преимущество пушки как раз в возможности быстро отреагировать на возникшую, близкую угрозу. С уважением.
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Эти очки, уже несколько раз показывавшиеся на МАКСах, пока не имеют отношения ни к одному нашему ЛА. У нас есть только НСЦУ Щель-3УМ ("Сура") и ночные очки ОВН-1. Про очки не знаю, а про НСЦУ - ты не прав :) Всего наилучшего, Алексей.
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Ну дык при ведении огня с такой дистанции достаточно легчайшего измения по курсу. Все обсуждаемое преимущество пушки как раз в возможности быстро отреагировать на возникшую, близкую угрозу. ...Все ...,Уважаемый коллега....,относительно...с такой дистанции ведение огня с рук чрезвычайно тяжело...к примеру,если допустить при прицеливании с СВД ошибку в одну ризку ,один миллиметр ),то на дистанции 800 метров пуля уйдет на 70-80 см. от точки прицеливания...,но...там присутствует и ошибка стрелка(срыв на спуске) ,и дыхание ,и сердцебиение ,и кориоллис ,и ветер ,и влажность...это все (Все)должен учесть сам стрелок... А тут считает комп...с сервомоторами...и намного быстрее.... Причем ,при стрельбе в малом темпе и одиночными возмущения просчитываются быстрее...в любом случае автоматика при грамотном настройщике точнее(думаю так...сам в стрельбе не новичек ....уж так вышло...) ...Хотя право на ошибку ,я думаю ,(бесспорно)...у меня есть... Edited June 15, 2008 by reg_zero
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Про очки не знаю, а про НСЦУ - ты не прав :) ...Разве есть повод не доверять словам 022 !? Крайнее сообщение как раз о том что есть ,...и работает.... Edited June 15, 2008 by reg_zero
Rediska Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 ...Все ...,Уважаемый коллега....,относительно...с такой дистанции ведение огня с рук чрезвычайно тяжело...к примеру,если допустить при прицеливании с СВД ошибку в одну ризку ,то на дистанции 800 метров пуля уйдет на 70-80 см. от точки прицеливания...,но...там присутствует и ошибка стрелка(срыв на спуске) ,и дыхание ,и сердцебиение ,и кориоллис ,и ветер ,и влажность...это все (Все)должен учесть сам стрелок... А тут считает комп...с сервомоторами...и намного быстрее.... Причем ,при стрельбе в малом темпе и одиночными возмущения просчитываются быстрее...в любом случае автоматика при грамотном настройщике точнее(думаю так...сам в стрельбе не новичек ....уж так вышло...) ...Хотя право на ошибку ,я думаю ,(бесспорно)...у меня есть... Гм, это все замечательно, но я как то потерял ход мысли, как это относится к установке на вертолет двух ограничено подвижных пушек? С уважением.
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 ...Разве есть повод не доверять словам 022 !? Крайнее сообщение как раз о том что есть ,...и работает.... Так я не про НСЦУ на Ми-28, а про то, что Чиж говорит, что есть ТОЛЬКО древняя Щель. Всего наилучшего, Алексей.
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Так я не про НСЦУ на Ми-28, а про то, что Чиж говорит, что есть ТОЛЬКО древняя Щель. ...я (кстати)...про тоже...
SV Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Для тех, кого я еще не достал со своими видео, фрагмент стрельбы Ми-24П, на котором видно влияние отдачи на изменение положения вертолета в пространстве, а именно пикирующий момент. Говорить о сохранении точности в течении всей очереди безсмысленно. Жестко закрепленная пушка не паноцея от рассеивания.
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Для тех, кого я еще не достал со своими видео, фрагмент стрельбы Ми-24П, на котором видно влияние отдачи на изменение положения вертолета в пространстве, а именно пикирующий момент. Говорить о сохранении точности в течении всей очереди безсмысленно. Жестко закрепленная пушка не паноцея от рассеивания. ...В данном вопросе можно не смотреть видео и понимать что компенсировать сервомоторами отдачу на подвижной платформе ,как вертолет + дистанция ,для точности попадания ....невозможно...поэтому при производстве стрельб важен (так думаю) сам метод...в малом темпе и очень очень короткими... Edited June 15, 2008 by reg_zero
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Так как пришлось праздники провести вдали от общения, отвечаю сразу всем. На Ми-28 пердусмотрена и установлена система НСЦУ как у летчика, так и оператора. Так как сам лично её гонял, то за свои слова отвечаю. Алгоритм работы следующий: Ведущее слово у летчика. Т.е. в любой момент он может перехватить управление у оператора, но далее есть два варианта. Летчик может с помощью НСЦУ перенаправить канал прицеливания оптику (видео) на подозрительный участок и далее работает оператор (распознает, прицеливается и открывает огонь) или полностью работает пилот - с помощью НСЦУ дает целеуказание, точка запоминается и далее система доворачивает на эту точку одновременно и пушку и канал наведения, измеряется дальность и далее, в зависимоси от выбора пилота, пушка работает короткой или длинной очередью на большом или малом темпе. Аналогично НСЦУ работает и от опреатора, единственно было неудобстово, это и оптический канал системы наведения и зеркало нашлемника использовали правый глаз оператора. Надо думать НСЦУ Щель-3УМ? Если да, то где располагаются в передней кабине датчики положения? Обычно они интегрированы в основание ИЛС, но так как ИЛС в передней кабине нет, то возникает закономерный вопрос. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Про очки не знаю, а про НСЦУ - ты не прав :) Ты про французские изделия? :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Гм, это все замечательно, но я как то потерял ход мысли, как это относится к установке на вертолет двух ограничено подвижных пушек? ...Ход мысли там ,где был...на данный момент Ка (любой) в ведении огня весьма ограничен...орудие имеет ход только с правого борта ,и то очень малый градус по азимуту и по месту...в следствии чего я предложил сам вопрос ...- почему такую же пушку не установили по левому борту ,для более широкого сектора обстрела...а в случае фронтальной атаки огонь из двух стволов имел бы в разы более разрушающее воздействие при попадании...
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Ты про французские изделия? :) Нет, про отечественные. Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Нет, про отечественные. Пример в студию! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Ну дык при ведении огня с такой дистанции достаточно легчайшего измения по курсу. Все обсуждаемое преимущество пушки как раз в возможности быстро отреагировать на возникшую, близкую угрозу. ...Думаю ,что сложно будет мне кратко высказать мысль,но попробую... ...Ка 50 имеет весьма ограниченное РЛЭ на скольжение ...это что то в пределах 90-100км/ч...что при марше в 250 -300 км/ч. не дает возможности Быстро изменить направление ...а значит прицелится и вести огонь...при отдалении на достаточно большое расстояние можно вести огонь по курсу и немного справа...,а слевого борта Ка вообще не прикрыт... Делайте выводы... ...А точность выстрела при марше(устоявшемся полете) достаточно высока ,и прицеливание через Шквал проще на дистанции...
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Пример в студию! Ну, мил человек, ты уж много хочешь. Я же не все могу говорить, тем более сейчас очередное обострение... Всего наилучшего, Алексей.
reg_zero Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Ну, мил человек, ты уж много хочешь. Я же не все могу говорить, тем более сейчас очередное обострение... ...нужны таблетки ?...от обострения...а пример бы не помешал (в эзоповом языке)... Edited June 15, 2008 by reg_zero
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 ...нужны таблетки ?...от обострения... Не поможет. Только резать... Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов (С) Всего наилучшего, Алексей.
Recommended Posts