Ми-28 вводят в строй

[Ivan16]

Я просто офигеваю от таких расчетов...

 

А это ничего, что при весе АН-64Д в 7270 и Ми-28 в 11 000 кг удельная мощность у АН-64 будет в 1,19 раза больше на максимальном режиме и в 1,437 раза больше на крейсерском?

Вас совсем не смущает?

а причем тут вообще удельная мощность? тут сравнивают максимальный (или номинальный) взлетный вес с "наполнителями", из которых он и получается. Движки тут вообще никоим боком не замешаны :)

[Blakk]

Тоесть, Ваше утверждение, приведенное выше вдвойне неверно. Во первых, МИ-28 может нести 16 Атак + 40 НУРов при полном запасе топлива при номинальном весе. Во вторых, стандартная нагрузка Апача требует либо сокращать значительное кол-во топлива (на 800 кг), либо летать в перегрузе, приближаясь по массе к максимальной. А Вы говорите "с меньшими ограничениями". А Вы говорите "большая боевая нагрузка".

 

тут почему то считается. что апач с полной нагрузкой летает только прямо и без перегрузок. а ми-28 будет крутить такой же пилотаж как с пустыми подвесками и баками. может разьясните причины таких убеждений?

[boyan]

тут почему то считается. что апач с полной нагрузкой летает только прямо и без перегрузок. а ми-28 будет крутить такой же пилотаж как с пустыми подвесками и баками. может разьясните причины таких убеждений?

Никто этого не говорит. Более того, чем больше загрузка любого вертолета, тем больше у нее ограничения по пилотированию. Однако на высоту большую с большей нагрузкой подымется Ми-28Н, у него же будет выше скорость.

[reg_zero]

Никто этого не говорит. Более того, чем больше загрузка любого вертолета, тем больше у нее ограничения по пилотированию. Однако на высоту большую с большей нагрузкой подымется Ми-28Н, у него же будет выше скорость.

 

...И это значит что при одинаково полном БК Ми будет иметь меньше ограничений, и более маневренней ,чем Апач...

[Fox511]

Насколько я понял, все эти расчеты были ответом вот на этот пост Андрея:

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=495521&postcount=1090

Точнее на второй абзац.

 

О летных характеристиках при различных массах ПОКА речь не идет.

 

Надо поэтапно тсзть разбираться.

[SV]

тут почему то считается. что апач с полной нагрузкой летает только прямо и без перегрузок. а ми-28 будет крутить такой же пилотаж как с пустыми подвесками и баками. может разьясните причины таких убеждений?

 

Где у меня в вычислениях ВЫ увидели цифры, говорящие о моих убиждениях, привидившихся Вами? Есть только цифры, приведенные самими изготовителями, и операции сложения и вычитания. Как и было все озоглавленно "ничего личного".

[boyan]

Good Archer

Пересчитайте с этими данными http://klimov.ru/production/helicopter/TV3-117/

возьмите вариант ВМА

это во-первых, во-вторых на сайте GE указан так называемый DRY вес, т.е. вес только самого двигателя. Во третьих важнее параметр весовой отдачи, а не уд. мощность двигателя (причем для ГТД обычно считается отношение не к весу двигателя а к объему).

[Good Archer]

Я не совсем понял, зачем пересчитывать для ВМА, если даже для ВК-2500 у АН-64 получается небольшое преимущество?

 

...И это значит что при одинаково полном БК Ми будет иметь меньше ограничений, и более маневренней ,чем Апач...

 

Так по расчетам совсем наоборот выходит!

 

Вот смотрим, вес для МИ-28Н 11 000 кг, полезная нагрузка, как тут посчитали - 1938 кг.

При этом удельная мощность двигателей (для ВК-2500) получается:

 

на максимале 4800/11 000 = 0,43636

на номинале 3500/11 000 = 0, 31818

 

Теперь считаем вес АН-64Д для такой же удельной мощности, получаем:

 

- на номинале 8662,5

- на максимале 10 400 (впрочем, максимальный взлетный указан 10 100).

 

Конечно, там есть еще КПД винта, но о нем судить сложнее.

 

Итак, из 8662,5 вычтем вес пустого, 1100 кг топлива (1500 - это литры), 200 кг пилотов. Получим 2010,5 кг против 1938 кг у МИ-28Н с ВК-2500.

 

Так где преимущество МИ? Одинаково почти получается!

А с ТВ-117 еще хуже для МИ.

 

И это при том, что на 1100 кг топлива АН-64 должен улететь дальше, чем существенно более тяжелый МИ на 1170 кг. Впрочем, тут еще зависит от сопротивления подвесок.

Edited June 18, 2008 by Good Archer

[Yo-Yo]

...Это по каким законам физики статическое напряжение не накапливается из атмосферы в следствии трения...А наоборот уходит в нее!?...

 

 

По причине, например, коронного разряда. Он же, когда интенсивность высокая - огни св. Эльма.

Собственно по той же причине, по которой и молниеотводы функционируют.

Вопреки распространенному заблуждению, они, в основоном, не молнии на себя ловят, а спускают потенциал, не давая ему до пробивного накопиться.

[boyan]

При этом удельная мощность двигателей (для ВК-2500) получается:

на максимале 4800/11 000 = 0,43636

на номинале 3500/11 000 = 0, 31818

Теперь считаем вес АН-64Д для такой же удельной мощности, получаем:

- на номинале 8662,5

- на максимале 10 400 (впрочем, максимальный взлетный указан 10 100).

Что такое 4800, 3500, 8662,5 , 10400?????

[022]

Я не совсем понял, зачем пересчитывать для ВМА, если даже для ВК-2500 у АН-64 получается небольшое преимущество?

 

 

 

Так по расчетам совсем наоборот выходит!

 

Вот смотрим, вес для МИ-28Н 11 000 кг, полезная нагрузка, как тут посчитали - 1938 кг.

При этом удельная мощность двигателей (для ВК-2500) получается:

 

на максимале 4800/11 000 = 0,43636

на номинале 3500/11 000 = 0, 31818

 

Теперь считаем вес АН-64Д для такой же удельной мощности, получаем:

 

- на номинале 8662,5

- на максимале 10 400 (впрочем, максимальный взлетный указан 10 100).

 

Конечно, там есть еще КПД винта, но о нем судить сложнее.

 

Итак, из 8662,5 вычтем вес пустого, 1100 кг топлива (1500 - это литры), 200 кг пилотов. Получим 2010,5 кг против 1938 кг у МИ-28Н с ВК-2500.

 

Так где преимущество МИ? Одинаково почти получается!

А с ТВ-117 еще хуже для МИ.

 

И это при том, что на 1100 кг топлива АН-64 должен улететь дальше, чем существенно более тяжелый МИ на 1170 кг. Впрочем, тут еще зависит от сопротивления подвесок.

Максимальная боевая нагрузка Ми-28 в 2300 кг определяется только прочностью подвески, а отнюдь не способностью поднять такой груз. Т.е. Ми-28 потенциально спсобен таскать порядка 4 тонн на внешней подвеске, если таковая будет установлена.

[SV]

Максимальная боевая нагрузка Ми-28 в 2300 кг определяется только прочностью подвески, а отнюдь не способностью поднять такой груз. Т.е. Ми-28 потенциально спсобен таскать порядка 4 тонн на внешней подвеске, если таковая будет установлена.

 

Вес был подсчитан здесь: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=495620&postcount=1107

 

только исходя из ограничении, что вес вертолета не превышает нормальный. А кстати, не подскажите для моего понимания 022 и boyan, какой смысл в советско-российской трактовке параметров "нормальный" и "максимальный" вес для боевого вертолета. У меня есть собственное их понимание, хочу сравнить с определением.

[Chizh]

Максимальная боевая нагрузка Ми-28 в 2300 кг определяется только прочностью подвески, а отнюдь не способностью поднять такой груз. Т.е. Ми-28 потенциально спсобен таскать порядка 4 тонн на внешней подвеске, если таковая будет установлена.

Уважаемый, вы несколько лукавите.

Если бы максимальная боевая нагрузка определялась только прочностью узлов подвески, то наверно бы не приходилось сливать топливо из баков в случае тяжелых подвесок, когда достигается максимальная масса 12 100 кг.

[boyan]

какой смысл в советско-российской трактовке параметров "нормальный" и "максимальный" вес для боевого вертолета. У меня есть собственное их понимание, хочу сравнить с определением.

А что гугль не гуглит? :)

http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=352&char=247&type=Term&page=2

http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=351&char=247&type=Term&page=2

[Chizh]

...Вот например ТВ7-117 есть в вариантах для Ми-38 и Ми-28,Ка-50(52)

так для Ми-38 он короче тоже почти вдвое. Кстати у него сертификация в 2009, мощность на ЧР - 3750 л.с.так что порвет Ми-28Н с таким движком апач как тузик грелку :) , если решат его ставить конечно. Это вам Chizh по поводу ваших слов о новом двигателе.

У нас есть одна не самая правильная черта.

Мы всегда стараемся сравнивать их существующие изделия с нашими перспективными, да еще и при этом "бъем себя пяткой в грудь".

Правильнее будет сравнивать, то что есть в наличии тут и там.

 

P.S.

Вот когда поставят на Ми-28 ТВ7-117, тогда и будем "цыплят считать".

Edited June 18, 2008 by Chizh

[Yo-Yo]

А что гугль не гуглит? :)

http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=352&char=247&type=Term&page=2

http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=351&char=247&type=Term&page=2

 

 

Почти по Лему... кто такие сепульки. :)

[022]

Уважаемый, вы несколько лукавите.

Если бы максимальная боевая нагрузка определялась только прочностью узлов подвески, то наверно бы не приходилось сливать топливо из баков в случае тяжелых подвесок, когда достигается максимальная масса 12 100 кг.

12100-2300-1300-200=8300 (максимальный вес - максимальная нагрузка - топливо полный бак - экипаж) Вес пустого 7890, т.е. еще 400 кг (3 человека внутри с мелочевкой)

[Chizh]

Прежде чем считать и сравнивать веса вертолетов хочется все-таки выяснить пустую массу Ми-28.

 

Известно, что вертолет с ПТУР и НАР весит 12 100 кг (максимальный взлетный вес).

1 Блок НАР (С8 ) весит 345 кг.

1 Блок ПТУР весит 450 кг.

Топливо во внутрених баках 1270 кг.

 

Вес вертолета с летчиками, техническими жидкостями и БК пушки

12100 - (345*2) - (450*2) - 1270 = 9240 кг.

 

Боекомплект пушки 250 снарядов = 250 кг.

Летчики = 2 * 100 кг

Технические жидкости, примерно 100 кг.

 

Вес пустого:

9240 - 250 - (2*100) - 100 = 8690 кг

 

Комментарии?

Edited June 18, 2008 by Chizh

[boyan]

Chizh

Аккумуляторы и БКО

[Chizh]

12100-2300-1300-200=8300 (максимальный вес - максимальная нагрузка - топливо полный бак - экипаж) Вес пустого 7890, т.е. еще 400 кг (3 человека внутри с мелочевкой)

Вы опять лукавите.

При нагрузке 2300 (надо думать это 4 КМГУ?) полная заправка не возможна.

Edited June 18, 2008 by Chizh

[Chizh]

Аккумуляторы и БКО

А сколько это весит?

[reg_zero]

...Что то я Вас не пойму,Уважаемые...почему просто не сказать сколько весит пустой Ми28!?...Это что Военная Тайна?...

[boyan]

БКО порядка 500 кг, тут же heliwow уже писал

аккумуляторы вы понимаете тоже не для мобильного телефона :)

[reg_zero]

...А кто знает ,куда пропал уважаемый Heliwow?...

[Chizh]

БКО порядка 500 кг, тут же heliwow уже писал

Уважаемый,

комплект ППИ УВ-26 для Ка-50 весит 15 кг. А у вас на Ми-28 - 500??