Vladimir Posted September 29, 2008 Posted September 29, 2008 Чтож вы тут на 168 страниц-то написали:) С уважением, =RF=Vladimir http://russfalcons.ru/forum
ПЗ Posted September 29, 2008 Posted September 29, 2008 AlexHunter И почему это она будет излучать только в момент пуска, а сама головка? А сама головка пойдет к цели с такой скоростью, что противнику поздно будет ее обнаруживать. И когда башня того танка вновь вернется на грешную землю, вертолет уже скроется за препятствием или сменит позицию. Токма нету у нас такой ракеты, в этом и проблема :-)
boyan Posted September 30, 2008 Posted September 30, 2008 А сама головка пойдет к цели с такой скоростью, что противнику поздно будет ее обнаруживать. И когда башня того танка вновь вернется на грешную землю, вертолет уже скроется за препятствием или сменит позицию. Токма нету у нас такой ракеты, в этом и проблема :-) 8 км Атака(Вихрь) летят порядка 14 сек. за это время можно три раза помеху поставить. Гиперзвуковых ракет у нас пока нет.
ED Team Chizh Posted September 30, 2008 ED Team Posted September 30, 2008 8 км Атака(Вихрь) летят порядка 14 сек. за это время можно три раза помеху поставить. Гиперзвуковых ракет у нас пока нет. В открытых источниках говорится о времени полета Вихря на максимальную дальность - 28 секунд. Не думаю, что Атака быстрее. Кроме того, прежде чем применить оружие нужно сначала обнаружить цель, распознать ее и взять на астосопровождение. Это еще несколько десятков секунд в идеальных условиях. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Redav Posted September 30, 2008 Posted September 30, 2008 8 км Атака(Вихрь) летят порядка 14 сек. ... ... интересненько... :) ракета 9М120М (Атака-В) Дальность стрельбы 800-8000 м Скорость полета, м/c : - максимальная 500 - средняя 350-400 Время полета на максимальную дальность 14,5 с http://www.airwar.ru/weapon/aat/ataka.html ракета 9К121 (Вихрь М) Дальность стрельбы - днем 500-10 000 м - ночью до 5000 (6000) м Средняя скорость полета 600 м/с Время полета, с - на максимальную дальность 28 - на дальность 8000 м 23 - на дальность 6000 м 14 http://www.airwar.ru/weapon/aat/vichr.html ...скорости и дальности разные, а время "порядка" одинаковое :book: :)
boyan Posted October 1, 2008 Posted October 1, 2008 (edited) Airwar это очень достоверный источник :) То что Вихрь-М летит на 8000 за 23 сек. это верно http://www.kbptula.ru/rus/atgw/vikhr.htm а вот по поводу скорости Атаки сильно сомневаюсь. Ее 3 вида, каждый только в силу аэродинамической схемы будет лететь с разной скоростью, скорее всего приведена минимальная, с кумулятивной головкой. Edited October 1, 2008 by boyan
Redav Posted October 1, 2008 Posted October 1, 2008 boyan не смешите, читайте внимательно текст, проверяйте по ссылке. :) про МИНИМАЛЬНЫЕ скорости там ни чего нет :music_whistling: Разве ракета 9М120М не с "кумой"? Разве 9М120; 9М220; 9М220О дальше 9М120М летают? Так когда на Ми-28Н стали "Вихрь М" ставить?
boyan Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 Ага, а еще там получается вес ТПК 30 кило, это стеклопластиковой то трубы. И на этом же airwar для Штурма и просто Атаки (не В) они приводят среднюю скорость 420-530 км/час. Правда забавно? На сотню средняя скорость уменьшилась для модернизации той же ракеты. И кто в это поверит? И что за бредовые фразы Так когда на Ми-28Н стали "Вихрь М" ставить? Где это я говорил, тем более это и говорить глупо.
ПЗ Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 8 км Атака(Вихрь) летят порядка 14 сек. за это время можно три раза помеху поставить. И как много вы таких случаев знаете на практике?
Rediska Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 14 секунд это действительно безобразно много. Другое дело если экипаж танка будет занят другими угрозами. Если вертолет будет обнаружен, то ему ИМХО прийдется уходить на новую позицию, поскольку его атаки будут малоэффективны. С уважением.
SV Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 Настала пора ставить на бронетехнику помимо средств предупреждения об лазерном облучении еще и средства, предупреждающие о радиолокационном облучении.
Redav Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 Ага, а еще там получается вес ТПК 30 кило, это стеклопластиковой то трубы. И на этом же airwar для Штурма и просто Атаки (не В) они приводят среднюю скорость 420-530 км/час. Правда забавно? На сотню средняя скорость уменьшилась для модернизации той же ракеты. И кто в это поверит? boyan, там на мой взгляд все расписано просто и без тех скрытых помыслов, что вы нам тут высказываете... посмотрите внимательней... И что за бредовые фразы Где это я говорил, тем более это и говорить глупо. Спокойней, спокойней... вы большое солнце... ваша правая рука тяжелеет... Вы просто как то странно "уровняли" две разные ракеты по дальности и времени полета... вот и уточнил на всякий случай, а не свершилось ли чуда... Не свершилось. И вам ни кто ни чего не приписывал Спокойней, спокойней... вы большое солнце... ваша левая рука тяжелеет...
Redav Posted October 2, 2008 Posted October 2, 2008 Настала пора ставить на бронетехнику помимо средств предупреждения об лазерном облучении еще и средства, предупреждающие о радиолокационном облучении. ненадо... итак у танкистов забот выше крыши... :book:
boyan Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 И как много вы таких случаев знаете на практике? Не путайте теплое с мягким. Речь шла о УР с активной головкой. Про Хризантему мы кроме как из рекламных материалов мы ничего не знаем. Хелфайер L в принципе аналогично, нет никаких данных о применении. Тем более это вообще дозвуковая ракета, значит подлетное время у нее будет еще больше.
boyan Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 Настала пора ставить на бронетехнику помимо средств предупреждения об лазерном облучении еще и средства, предупреждающие о радиолокационном облучении. Уже ставят, например на Меркава Мк3
boyan Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 boyan, там на мой взгляд все расписано просто и без тех скрытых помыслов, что вы нам тут высказываете... посмотрите внимательней... Можете улыбаться, но на airwar информацию подправили по весам :) У них даже табличка из-за этого сбилась, теперь получается аналогичные ТПК Атаки 10-12 кило. Но по средним скоростям Атаки и Атаки-В опять непонятки. У просто Атаки - 420-530, а у Атаки-В, на которую как они пишут установлен более мощный движок 350-400, т.е. на 70-130 км/час меньше, это что же за улучшение ТТХ такое :)
Good Archer Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 Хелфайер L в принципе аналогично, нет никаких данных о применении. Тем более это вообще дозвуковая ракета Вы уверены в этом на 100% ? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
boyan Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 Вы уверены в этом на 100% ? Средняя. То что максимальная у нее 425 м/сек я знаю, да и то неизвестно такая ли у варианта L, т.к. она и длинее и тяжелее на 9 кило.
Good Archer Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 У варианта L указана скорость 1,1 М. Средняя или максимальная - не уточняется. По крайней мере навскидку я не нашел. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
boyan Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 У варианта L указана скорость 1,1 М. Средняя или максимальная - не уточняется. По крайней мере навскидку я не нашел. 1,4М - максимальная. Если верить конечно источникам. Может также как и airwar пишут :) http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/docs/1helfire.pdf все-таки это со слов какого-то капитана :) Еще информация. Окончательно отказались работать с Фазотроном по Арбалету в связи с невозможностью выполнения им параметров ТТЗ на БРЛС, из-за этого срываются и сроки испытания его на Ка-52. ПИ сейчас проходят с БРЛС ГРПЗ. Н025 это или какая другая неизвестно.
ПЗ Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 Не путайте теплое с мягким. Речь шла о УР с активной головкой. Ну так много вы знаете случаев противодействия летящим УР с РГС? И как много вы знаете случаев поражения реальных целей этой самой Атакой с 8 (восьми!) километров? Заранее спасибо за ответы. Вообще логика поразительная. А вдруг противник поставит на каждый драндулет станцию радиотехнической разведки и комплекс РЭБ за пять миллионов долларов, а каждую колонну будет сопровождать батальон электронного противодействия! И 24 часа в сутки операторы не смыкая глаз держат руки на пультах в любую секунду готовые поставить помехи летящей ракете! А зависшему на прямой видимости вертолету, который должен все эти 30 секунд вручную наводить на цель ПТУР, они противодействовать ну никак не смогут! Правильно говорят, разруха в головах.
SV Posted October 3, 2008 Posted October 3, 2008 А вдруг противник поставит на каждый драндулет станцию радиотехнической разведки и комплекс РЭБ за пять миллионов долларов, а каждую колонну будет сопровождать батальон электронного противодействия! А сколько стоит сама Хеллфаер с АГСН с РЛС? Помнится история с "Фениксами" для Ф-14 с АГСН, которые были так дороги, что ими не разрешали стрелять на учениях и, как следствие, большинство пилотов не имели опыта их применения.
ED Team Chizh Posted October 3, 2008 ED Team Posted October 3, 2008 AGM-114K стоит 65 000 USD. Было бы очень интересно сравнить с нашими ПТУРами. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Redav Posted October 4, 2008 Posted October 4, 2008 Можете улыбаться, но на airwar информацию подправили по весам :) У них даже табличка из-за этого сбилась, теперь получается аналогичные ТПК Атаки 10-12 кило. Но по средним скоростям Атаки и Атаки-В опять непонятки. У просто Атаки - 420-530, а у Атаки-В, на которую как они пишут установлен более мощный движок 350-400, т.е. на 70-130 км/час меньше, это что же за улучшение ТТХ такое :) Зачем улыбаться. Радуюсь как оперативно исправляется информация по вашему желанию... ссылкой бы поделились... Рукописи не горят (с)
boyan Posted October 6, 2008 Posted October 6, 2008 Ну так много вы знаете случаев противодействия летящим УР с РГС? Наверное на Меркаву их поставили не просто потому что захотелось. И как много вы знаете случаев поражения реальных целей этой самой Атакой с 8 (восьми!) километров? Заранее спасибо за ответы. А это к чему? Вообще логика поразительная. А вдруг противник поставит на каждый драндулет станцию радиотехнической разведки и комплекс РЭБ за пять миллионов долларов, а каждую колонну будет сопровождать батальон электронного противодействия! И 24 часа в сутки операторы не смыкая глаз держат руки на пультах в любую секунду готовые поставить помехи летящей ракете! С чего вы взяли, что комплекс датчиков стоит 5 млн $? Во вторых в Ираке как-то быстро разорились на систему акустической локации против гранатаметов и снайперов и начали ставить даже на обычные машины, а по принципу работы она не проще (точнее даже сложнее) электромагнитной. В третьих, к вопросу об операторах 24 суточных, вы забыли как работает Штора, Арена? На том же Бумеранге http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=911&printmode=1&PHPSESSID=49961 есть режим автоматического наведения пулемета или гранатамета на источник. А зависшему на прямой видимости вертолету, который должен все эти 30 секунд вручную наводить на цель ПТУР, они противодействовать ну никак не смогут! Правильно говорят, разруха в головах. Забудьте про висение, от этого уже и американцы отказались.
Recommended Posts