О ПР и др... Читаем РЛЭ, премся, делаем, что хотим..

[WTF]

А запрет на снятие ограничений на пуск касается только ЭТэх или еще и р-73?

[Scart]

в реале всех, в правилах пока только Т(ЭТ)

[-=WildCat=-]

Я конечно не специалист по вооружению, но в бытность моего обучения в РВВАИУ мы задавали вопрос нашему оружейнику, у которого учились. При пуске вручную (читай без команды СУВ), любая (на то время - середина 80-х годов) ракета ведет себя как НАР! То есть неуправляемый прямолинейный (для идеальных условий) полет. Ракете для захвата цели нужна команда на этот самый захват.

 

О поведении современных ракет, к сожалению, не знаю.

[WTF]

Просто дело в том, что вчера сложилась такая ситуация, что я был вынужден пустить р-73 без ПР (расстояние около 8 км) теперь вот меня мучают угрызения совести. А вообще я лично двумя руками за первый пункт. Что касается второго-не знаю. ИМХО тут все достаточно спорно. Как таковой уход от ракет на ПМВ запрещать не стоит, но вот постоянное ползание по земле, с пролетами сквозь ЛЭП и деревья конечно-же поощрять не надо, считаю тут можно ограничиться легким баном ну скажем на двое суток, если вообще такое возможно.

 

В голосовалке выбрал пункт №2

[radii]

Просто дело в том, что вчера сложилась такая ситуация, что я был вынужден пустить р-73 без ПР (расстояние около 8 км) теперь вот меня мучают угрызения совести.

:megalol::thumbup::doh:

Как голосовал, так и мучаешься.

Никто тебе уже не доктор.

если будет совсем плохо - убейся об стену.

[wed]

Не торопимся, господа хорошие... Что произойдет, если захвата ТГСН не будет, а пилот все равно запустит ракету?

судя по РЛЭ взрыватель скорее всего не будет взведён в боевое положение

[radii]

Я конечно не специалист по вооружению,

 

О поведении современных ракет, к сожалению, не знаю.

 

Ракеты с ТГСН летят как бревно пока в зеркале ТГСН не возникнет теплоконтрастная метка. А потом они летят на метку методом преследования. То есть берут цель на траектории.

и неважно как это называть - перезахват или перенацеливание или мумбоюмбо или как-нибудь ещё. головка просто тупо поворацивается на теплоконтраст, и тупо крутит рули следом.

При включении ПР вручную с ФИО зеркало головки просто смотрит вперед, и на теплодатчик поступает сигнал ноль. головка не ищет цель, это правильно, но если теплоконтраст появится, автоматика установит фокус головки на максимум теплоконтраста. то есть на самый интенсивный источник теплоизлучения. то есть на солнце, ловушки, другой самолет, все что угодно.

Поэтому с солнца ракета уже не слезет - оно самое яркое в ИК спектре.

После ловушки ракета может перенацелиться на самолет.

Если он мелькнет в зеркале её ТГСН.

 

Так уж она устроена, эта ракета. Те кто утверждают обратное делают это либо потому что никогда не видели ИКГСН в разобранном виде и не понимают её устройство и принцип работы (то есть якобы теоретики и уж точно не практики), либо они обязаны так говорить (и писать) потому что потому, сами догадайтесь почему.

 

Далее:

Ракеты с ПАРГСН нуждаются в сопровожении бортовой РЛС при первоначальном движении к цели и не нуждаются в сопровождении на последнем участке полета, однако нуждаются в подсветке бортовой РЛС. То есть радар должен быть всего лишь включен и метка цели должна быть на ИЛСе, но захват цели на конечных этапах траектории не обязателен, ракете хватает отраженного излучения самолетного радара. В ЛокОне это не реализовано никак. сорвали захват - ракета ушла в молоко.

 

В Локоне много чего не реализовано никак, придумайте сами, почему.

Например, атака ракетами Р27ЭР 2-х целей одновременно на СУ-27.

[radii]

судя по РЛЭ взрыватель скорее всего не будет взведён в боевое положение

ещё как будет.

любые боеприпасы ВВ можно использовать также как ВЗ. с наведением по сетке. взрыватель взводится в любом случае.

также как самоуничтожение после сброса боеприпасов. не знаю как бомбы, я с ними дела не имел, а ракеты точно самоуничтожаются.

 

обратите внимание - в основном вы оперируете собственными предположениями и догадками, из которых делаете те выводы, которые вам больше нравятся.

[radii]

если не выполнены условия формирования команды ПР в СУВ, то пуск ракеты можно произвести только тумблером НЕУПР ПУСК, результат будет как при Ctrl+W, только двигатель ракеты будет работать.

Чушь. просто мнение, причем некомпетентное.

На самом деле:

пуск можно выполнить в любой момент, переключив тумблер ПР в положение РУЧН, что выполняет условия ПР в СУВ, и нажав УКАЗАТЕЛЬНЫМ пальцем на гашетку на РУСе. и кнопка НЕУПР. ПУСК ни при чем.

 

:-)))только нажимать на гашетку надо обязательно указательным пальцем. иначе ракета не сойдет с пилона.

 

Народ, вас хотят убедить что пуск ЭТ без ПР невозможен потому что это то же самое что неуправляемый пуск или сброс. разводят треп про красные кнопки и замалчивают ТУМБЛЕР (а не КРАСНУЮ КНОПКУ), который вводит команду ПР в СУВ.

для тепловой ракеты это означает что она уже преследует метку с нулевой контрастностью. Как только контраст повышается выше ноля (а преследование на возрастание теплоконтраста заложено в алгоритм ГСН, иначе она бы не уходила на солнце и на ловушки) она разворачивает рули ракеты на возрастающий контраст. и все дела.

 

Поэтому, как бы ни пыжились некоторые "аксакалы", а мэддог - это хоть и не распространенное и не рекомендуемое действие пилота, но предусмотреное конструкцией батискафа.

[hawk1]

В Локоне много чего не реализовано никак, придумайте сами, почему.

Например, атака ракетами Р27ЭР 2-х целей одновременно на СУ-27.

 

Радий, что за бред? БРЛС Н001 не может одновременно сопровождать 2 цели.

[xplight]

топик плавно перетекает в русло «чего не реализованно в локоне, то что реализованно - все кривое, и как все это плохо...»

[-=WildCat=-]

Откровенно говоря, я бы не стал разводить дискуссий по поводу как оно в реале, а пользовался "особенностями реализации" ЛО. Исключая ПС, конечно-же ))

Почему? Да потому, что ЛО - игра и достаточно далек от реала, но и достаточно приближен к нему.

Вот такое моё ИМХО )

[Scart]

Чушь. просто мнение, причем некомпетентное.

На самом деле:

пуск можно выполнить в любой момент, переключив тумблер ПР в положение РУЧН, что выполняет условия ПР в СУВ, и нажав УКАЗАТЕЛЬНЫМ пальцем на гашетку на РУСе. и кнопка НЕУПР. ПУСК ни при чем.

 

:-)))только нажимать на гашетку надо обязательно указательным пальцем. иначе ракета не сойдет с пилона.

 

Народ, вас хотят убедить что пуск ЭТ без ПР невозможен потому что это то же самое что неуправляемый пуск или сброс. разводят треп про красные кнопки и замалчивают ТУМБЛЕР (а не КРАСНУЮ КНОПКУ), который вводит команду ПР в СУВ.

для тепловой ракеты это означает что она уже преследует метку с нулевой контрастностью. Как только контраст повышается выше ноля (а преследование на возрастание теплоконтраста заложено в алгоритм ГСН, иначе она бы не уходила на солнце и на ловушки) она разворачивает рули ракеты на возрастающий контраст. и все дела.

 

Поэтому, как бы ни пыжились некоторые "аксакалы", а мэддог - это хоть и не распространенное и не рекомендуемое действие пилота, но предусмотреное конструкцией батискафа.

радий, ну может хватит уже... вы случайно с Вуду не родственники?

выполнение условий для формирования команды ПР в СУВ обязательным элементом предусматривает захват цели ТГС, даже при стрельбе в режиме Ф0 и СЕТКА, при пуске НЕУПР ПУСК, как можно заметить ТГС работать не будет. взвод взрывателя можно осуществить тумлером ВЗРЫВ-НЕВЗРЫВ, но к работе ТГС это отношения не имеет.

[DarkWanderer]

выполнение условий для формирования команды ПР в СУВ обязательным элементом предусматривает захват цели ТГС, даже при стрельбе в режиме Ф0 и СЕТКА, при пуске НЕУПР ПУСК, как можно заметить ТГС работать не будет. взвод взрывателя можно осуществить тумлером ВЗРЫВ-НЕВЗРЫВ, но к работе ТГС это отношения не имеет.

Скарт, повторяю твои же слова, команду ПР можно сформировать и тумблером.

Ракета полетит как бревно

Ну так вот почему? ПР сформировано соответствующим тумблером, разрешение на захват дано (поскольку режим Фи0), ГСН "прогрета", взрыватель (пусть даже с помощью другого тумблера) активирован. Почему не будет захвата?

[Scart]

Скарт, повторяю твои же слова, команду ПР можно сформировать и тумблером.

всё правильно, если есть захват ТГС (если разговор про Ф0 и СЕТКА) т.е. точнее не только тумблером. Тумблер как бы заменяет отсутствующие сведения о дальности.

 

Ну так вот почему? ПР сформировано соответствующим тумблером, разрешение на захват дано (поскольку режим Фи0), ГСН "прогрета", взрыватель (пусть даже с помощью другого тумблера) активирован. Почему не будет захвата?

в режиме ф0 и СЕТКА необходимо предварительно установить тумблер ПР АВТ-РУЧН в положение РУЧН, после чего манёвром самолёта совместить ось ТГС с целью и после появления сигнала захвата цели ТГС в шлемофонах (звук 400 Гц) осуществить пуск. примерно так, в РЛЭ сейчас не лазил... перевод тублера ВЗРЫВ-НЕВЗРЫВ не требуется, потому что если есть захват ТГС и тумблер в положении РУЧН, то команда ПР сформирована - соответственно взрыватель взводится штатным образом.

 

резюме - нет завата цели ТГС - нет ПР хоть какие тублеры обнажимайся... без захвата пуск токмо неуправляемый т.е. НУРС.

[NeroZyF]

Для тех кто в танке! Радий для тебя лично!

В ЛО ЭТ пущенная без ПР крутит головой как РЛС носителя!

Это баг игры, надеюсь его исправят.

Ты можешь это сам исправить в игре?

Если нет, тогда просто прошу не использовать этот баг на сервере РАФ

[DarkWanderer]

всё правильно, если есть захват ТГС (если разговор про Ф0 и СЕТКА) т.е. точнее не только тумблером. Тумблер как бы заменяет отсутствующие сведения о дальности.

А вот это уже предмет для обсуждения. Как именно написано в РЛЭ? Тумблер формирует команду ПР или разрешает формирование ПР (при отсутствии данных о дальности и т.д.)?

[Scart]

А вот это уже предмет для обсуждения. Как именно написано в РЛЭ? Тумблер формирует команду ПР или разрешает формирование ПР (при отсутствии данных о дальности и т.д.)?

я пост отредактировал - читай.

[DarkWanderer]

Скарт, ты мне сейчас классического стереотипного прапорщика напоминаешь... "Тута в инструкции написано - "расположив чайник в 5 сантиметрах над Стаканом, произвести медленный наклон..." Значицца, нельзя из бутылки наливать." И, проявив любимую всеми солдатскую смекалку, переливает водку сначала в чайник...

 

Ответь мне на такой вопрос: если СУВ без захвата цели ТГСН ракеты все равно не выдаст ПР, зачем переводить переключатель "ПР" в положение "РУЧН"?

[Scart]

Скарт, ты мне сейчас классического стереотипного прапорщика напоминаешь... "Тута в инструкции написано - "расположив чайник в 5 сантиметрах над Стаканом, произвести медленный наклон..." Значицца, нельзя из бутылки наливать." И, проявив любимую всеми солдатскую смекалку, переливает водку сначала в чайник...

 

Ответь мне на такой вопрос: если СУВ без захвата цели ТГСН ракеты все равно не выдаст ПР, зачем переводить переключатель "ПР" в положение "РУЧН"?

значится так, согласно инструкции... ;)

...тумблер ПР необходимо перевести в положение РУЧН в режиме ф0 и СЕТКА. зачем? видимо затем, что логикой СУВ для формирования команды ПР необходимо выполнение нескольких условий, как-то:

1. захват цели ТГС,

2. дальность до цели в пределах разрешённых дальностей пуска,

поскольку в указанных режимах замер дальности не производится, то и было введено условие о предварительном переводе ПР в положение РУЧН, чтобы можно было выполнять пуск в отсутствие данных о дальности.

Соответственно если и будет захват ТГС, а тумблер ПР в АВТ, то ПР сформирована не будет. Всё просто как в машине с "автоматом" пока тормоз не нажмёшь, селектор КПП в положение "драйв" не переводится ;)

[DarkWanderer]

видимо затем, что логикой СУВ для формирования команды ПР необходимо выполнение нескольких условий, как-то:

В принципе логично, но

1.В РЛЭ МиГ-29 для режима Фи-0 этот переключатель не упоминается. И по той же инструкции - для выдачи сигнала ПР в этом режиме нужен только захват ГСН цели.

Это просто другой режим работы СУВ, и дальность до цели тут ни при чем.

2.Тумблер все-таки называется "ПР АВТ/РУЧН", а не "Опр.дальности вкл/выкл". А значит, управляет он все-таки выдачей самого сигнала ПР - либо автоматически при достижении необходимых условий, либо самим пилотом при необходимости (например, неустойчивом сигнале в ДВБ, см. опять же РЛЭ).

[radii]

Для тех кто в танке! Радий для тебя лично!

В ЛО ЭТ пущенная без ПР крутит головой как РЛС носителя!

Я неоднократно писал что согласен с тем что это баг.

Если это на самом деле так.

Откуда такие сведения? Это точные данные или опять догадки?

 

И на самом деле пуск этэ без ПР это не самый страшный баг.

Увеличение видимости до 80 км - это баг, или чит, называйте как хотите. Но почему-то это не считается полохим тоном - заменить пароку-другую текстур, подправить конфиги и тд, в результате пилот Локона летает с телескопом.

То же самое и ЗУМ (ZOOM)/

какой реальный летчик может в кабине ЗУМ включить? конкретно БАГ.

 

так что лукавите вы , батенька. Фарисейство все эти ваши правила.

И можете не беспокоиться по поводу использования мной багов, потому что на РАФе я не уже не летаю.Пока не летаю. Так , во избежание охоты на ведьм.

Подожду чем кончится дело.

[radii]

радий, ну может хватит уже...

.

 

нет, не хватит.

Ты приводишь кривые трактовки непонятного тебе документа, вводя в заблуждение остальных.

в котором напрямую указано что тумблер ПР -АВТ- РУЧ предназначен для введения комнады ПР либо (АВТ) от СУВ (в которой должны быть выполнены все условия, в том числе и захват цели головкой), либо принудительно (РУЧ), и тогда пофигу все условия.

[Scart]

нет, не хватит.

Ты приводишь кривые трактовки непонятного тебе документавводя в заблуждение остальных.

в котором напрямую указано что тумблер ПР -АВТ- РУЧ предназначен для введения комнады ПР либо (АВТ) от СУВ (в которой должны быть выполнены все условия, в том числе и захват цели головкой), либо принудительно (РУЧ), и тогда пофигу все условия.

на какой странице? (в каком пункте?)

В принципе логично, но

1.В РЛЭ МиГ-29 для режима Фи-0 этот переключатель не упоминается. И по той же инструкции - для выдачи сигнала ПР в этом режиме нужен только захват ГСН цели.

Это просто другой режим работы СУВ, и дальность до цели тут ни при чем.

2.Тумблер все-таки называется "ПР АВТ/РУЧН", а не "Опр.дальности вкл/выкл". А значит, управляет он все-таки выдачей самого сигнала ПР - либо автоматически при достижении необходимых условий, либо самим пилотом при необходимости (например, неустойчивом сигнале в ДВБ, см. опять же РЛЭ).

ПР формирует СУВ, а не тумблер, тумблер необходим в отсутствие данных по дальности при выполнении остальных условий (захват ТГС). в режиме ДРБ тумблер исолбзуется при НПО, ошибочном вводе дальности, либо отсутствие текущей или введённой. опять вернулись к тому с чего начали...

начинаю подозревать вас в том, что вы просто глумитесь надо мной и вас прикалывает смотреть, как я тут на ваши посты отписываюсь...

[radii]

В принципе логично, но

 

2.Тумблер все-таки называется "ПР АВТ/РУЧН", а не "Опр.дальности вкл/выкл". А значит, управляет он все-таки выдачей самого сигнала ПР - либо автоматически при достижении необходимых условий, либо самим пилотом при необходимости (например, неустойчивом сигнале в ДВБ, см. опять же РЛЭ).

в РЛЭ СУ-27 в разделе 5 описание этого тумблера ПРЯМО указывает на то что он предназначен для формирования команды ПР.

Это будет происходить либо АВТОМАТИЧЕСКИ (про что тут все и пишут),

либо пилот может в любой момент ввести команду ПР ПРИНУДИТЕЛЬНО .

ракета просто взводится по всем системам как готовая к боевому пуску.

В Локоне эту функцию выполняет клавиша на клаве, а по умолчанию тумблер как бы в положении АВТО