фильм Рыцари неба

[Goroh]

http://elementy.ru/email?discuss=1481540

Тут есть ещё Комментарий

"самолёт начинает двигаться ускоренно. Величина ПРИСОЕДИНЁННОЙ массы сжатого воздуха в конусе Маха растёт и растёт давление.Этот рост имеет физический предел. Когда ПРИСОЕДИНЁННАЯ масса воздуха достигает критической величины,происходит следующее. Самолёт "прорывает" присоединённую массу воздуха. Сжатая ПРИСОЕДИНЁННАЯ масса воздуха вырывается на свободу подобно тому,как сжатые газы вырываются на свободу из открываемой бутылки шампанского.Этот процесс носит взрывообразный характер и , согласно второму закону термодинамики, не может быть обратимым.Взрыв газов всегда сопровождается звуковым "ударом" или хлопком."

 

http://n-t.ru/ri/mk/sk054.htm

"...ударная волна низко летящего сверхзвукового самолета может произвести заметные разрушения. Но при высоте полета более 10 000 м волна достигает земли с давлением, превышающим атмосферное не более чем на доли процента."

 

Резюмируем)))

Хлопок есть всегда при сверхзвуковой скорости, но при преодолении зв.б. он другой природы и гараздо сильнее.

 

А фильм действительно красивый))))

[Fox511]

Задержка звука проявляется, блин, потому, что звуку нужно еще долететь, блин, до вас... А скорость у него конечна.

 

Мое вложение я бы все же рекомендовал просмотреть.

Потому что это глава из книги Егера "Основы авиационной техники" Она как бы для ВУЗов рекомендована...

Edited July 15, 2008 by Fox511

[Guest Kaskader]

Wer

Точнее двукратно. При переходе на сверхзвуковую и на дозвуковую скорости."

На дозвукову скорость переходят на малом газе !!! (по моему хлопок слабее)

 

PS посетите ссылку от Goroh http://elementy.ru/email/1481540

там все понятно и доступно описано

[Wer]

Внизу страницы, по ссылке, есть комментарии, там гораздо больше интересного, чем в самой статье:

"Звук выстрела, слышимый при стрельбе из пистолета Макарова, равно как и из других видов огнестрельного оружия, как раз таки от пороховых газов. Постреляйте боевыми и холостыми патронами. Кстати, начальная скорость пули у ПМ около 315 м/с, что меньше скорости звука. Звуковой барьер преодолевают автоматные и винтовочные пули с начальными скоростями от 700-730 м/с у АКМ до 1500 м/с у снайперских винтовок. Но когда пуля пролетает мимо (думаю со свехзвуковой скоростью), то слышится звук - смесь свиста и визга, но никак не хлопок. Почему? - Это уже вопрос по теме. Разница в размерах пули и самолета? Наличие источника звука (двигатель) у самолета? Или все-таки однократность хлопка (звукового удара)? Один из аргументов в пользу однократности - в современных гражданских войнах преодоление звукового барьера на малых высотах над расположением противника иногда использовалось как оружие, так как в этом случае звуковой удар такой силы, что может вызвать контузию. Если бы звуковой удар распространялся на всем протяжении полета на сверхзвуковых скоростях, то можно было бы просто полетать над территорией противника и всех переконтузить, если не собьют конечно..."

[Fox511]

Ну дык сирийцы и израильтяне так и контузили, носились на Фантомах и 21х над городами на ПМВ со скоростью М>1.

 

Не спроста же ведь придумали ограничение по преодолению звукового барьера на высоте не менее 11 км.

[Wer]

Ну дык сирийцы и израильтяне так и контузили, носились на Фантомах и 21х над городами на ПМВ со скоростью М>1.

 

Не спроста же ведь придумали ограничение по преодолению звукового барьера на высоте не менее 11 км.

 

Фокс, ключевая фраза - "преодоление звукового барьера" )

[Guest Kaskader]

Тут какае-то двухзначность получается (http://elementy.ru/email/1481540), я что-то запутался.

 

И возвращаюсь к тому что понимаю а именно - хлопок возникает при переходе

зв.барьера в обе стороны (туда-сильный, назад-слабый).

В остальных случаях простой рев двигателей с ефектом доплера.

[Wer]

Ещё один занятный коментарий:

"хлопок от разрыва фронта уплотнения ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ! Если бы было наоборот, то миллионы жителей по маршруту полёта Ту-144, Конкорда и вблизи авиабаз каждый день только и дело слышали бы "хлопки". Скажете "нет"? Потому что летают высоко и хлопки рассеиваются? А как же тогда просто звук турбин? Его-то слышно всегда, хотя мощность заметно ниже по ставнению с хлопком.

http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/02/10/07_004.htm Вот первая попавшаяся ссылка и цитата из неё:

Компания Northrop Grumman представила концепцию сверхзвукового самолета с пониженным уровнем шума при переходе звукового барьера. Этот проект был сделан в рамках программы создания тихой сверхзвуковой платформы Quiet Supersonic Platform (QSP), которая финансируется Управлением перспективных оборонных исследовательских проектов DARPA. Эта программа предусматривает создание самолета, у которого хлопок при переходе через звуковой барьер должен быть в 7 раз тише, чем у современных серийных самолетов.

http://www.expert.ru/printissues/northwest/2001/20/20no-texno/ Вот вторая:

скажем, тот же 'Конкорд' не летает на сверхзвуке над сушей, а начинает переходить на него только над океаном. Решая круг задач, связанных с гиперзвуком - кстати, и на этой конференции, - мы не можем обойти проблемы разрушения удара, хлопка, который происходит при преодолении сверхзвукового барьера. Эти вопросы решаемы. Чтобы решить какую-то задачу, нужно выложить энергию: лазерные излучения, плазменные излучения. Это как с автомобильным глушителем: хочешь тишины - плати мощностью двигателя.

Усекаете? "хлопок при переходе через звуковой барьер" и "начинает переходить на него только над океаном"... Почему? Потому что "хлопок" есть ТОЛЬКО в момент ПЕ-РЕ-ХО-ДА!!!"

[Goroh]

http://dxdt.ru/2008/01/28/1056/

Хотя здесь всё тот же Александр Венедюхин пишет о наличии хлопка при преодоленни зв. б. как о заблуждении.

 

Впринципе я и считал всегда, что хлопок появляется при М>1 и сопровождает полёт самолёта. Просто эта "присоединённая масса" ввела меня в заблуждение.

Но по личному опыту "слушания" самолётов склоняюсь к тому, что я всегда правильно считал.

Если есть те кто могут пояснить по поводу присоединённой массы, отзовитесь)))

[Goroh]

вблизи авиабаз каждый день только и дело слышали бы "хлопки".

Незнаю как там насчёт Ту-144, но у меня дача под Клином, там на военном аэродроме раньше был истребительный УТАП... Примерно так как ты написал оно и было)))

Edited July 15, 2008 by Goroh

[407 ZIG]

Хлопок по определению не может длиться постоянно. Хлопнул, прогрохотал и затих. Дальше слышим уже звуки двигателя с запаздыванием. Он происходит не от звуков двигателей, а от сдавливания воздуха перед самолетом и при определенной скорости, самолет как бы пробивает этот сгусток воздуха, который резко выравниваясь, создает хлопок. Чего тут спорить...Ссслки не читал, написал как сам понимаю. Пинки и предметы не долетят... :D

[Fox511]

Ёмаё.

 

Написано же было и в ссылках, и не только моих - при полете на М>1 имеют место скачки уплотнения. Которые имеют форму конуса с вершиной в летящем самолете.

 

И хлопок означает что это разнесчастный скачок прошел через вас. И унесси дальше со скоростью равной скорости звука при нормальных условиях.

А высота полета на сверхзвуке в 11 км. выбрана из условий приемлемой интенсивности на местности ударной волны.

 

"К числу эксплуатационных недостатков самолетов этого типа следует отнести и ограничение полетов на сверхзвуковых скоростях: мощный акустический удар, возникающий при сверхзвуковом полете, считается недопустимым"

 

http://airbase.ru/hangar/planes/other/concord/

 

 

Или вот:

 

"Помимо этого уменьшение удара достигается за счет формы фюзеляжа с удлиненной передней частью. Это позволяет лучше справляться с ударной волной при сверхзвуковом полете. Разработчики хотят научиться управлять распределением поля давления, сопровождающего звуковой удар. Минимальные требования к пиковому значению перепада давления при ударе составляют по проекту 50 Па, но российские разработчики стремятся ограничить головной скачок 15 Па с дальнейшим постепенным повышением до 45 Па. Снижение скорости и интенсивности перепада давления должно уменьшить звуковой удар при полете на сверхзвуке до уровня, который позволит эксплуатировать самолет в этом режиме над сушей."

 

http://www.ato.ru/rus/media/ato/archives/79-2007/da/da7/?sess_=05a5966be9deb5ffff8d5c4310194b13

 

Вольно как то вы интерпретируете слова...

 

Или ГОСТ уже не убеждает?:

 

"Звуковой удар - Акустическое явление, возникающее в результате распространения в атмосфере Земли системы волн давления, создаваемых самолетом при полете со скоростью, превышающей местную скорость звука.

 

Примечание. Звуковой удар воспринимается наблюдателями в зависимости от характеристик звукового удара и от характера окружающей местности как один или несколько ударов грома (взрыва, пушечного выстрела и т.п.) на близком расстоянии или на удалении. Характеристики звукового удара зависят от геометрии самолета, массы и режима его полета и состояния атмосферы. Характерны ми особенностями звукового удара от сверхзвуковых пассажирских самолетов 1-го поколения (Ту-144 и «Конкорд») являются время нарастания давления на переднем фронте волны давления до 10 мс, длительность волны около 0,2 - 0,3 с и наличие максимума плотности акустической энергии в диапазоне частот ниже 50 Гц"

http://www.rgost.ru/gost/meteorologiya-i-izmereniya/index.php?option=com_content&task=view&id=2292&Itemid=47

Edited July 15, 2008 by Fox511

[DGambo]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковой_барьер

 

вот вам с пояснениями и с картинками.

Edited July 15, 2008 by DGambo

[DarkWanderer]

Но когда пуля пролетает мимо (думаю со свехзвуковой скоростью), то слышится звук - смесь свиста и визга, но никак не хлопок.

Распространенное заблуждение, связанное с тем, что промахнуться в голову легче из пистолета...

А если серьезно, то звук от винтовочной пули с близкого расстояния, пока пуля еще не потеряла энергию, слышится именно как громкий щелчок, за которым следует звук выстрела. Этот эффект обыграли в Armed Assault. Потом, правда, под давлением таких же "знатоков" убрали.

Дульная скорость пули пистолета Макарова - 315 м/с, т.е. дозвуковая. То же относится и к большинству стоящих на вооружении ПП. У АК-47 - 715м/с, но полет 60%-65% идет на дозвуковой скорости. В этом и состоит корень заблуждения.

Если бы звуковой удар распространялся на всем протяжении полета на сверхзвуковых скоростях, то можно было бы просто полетать над территорией противника и всех переконтузить, если не собьют конечно..."

А танками можно пехоту давить...

Edited July 15, 2008 by DarkWanderer

[Geen]

На самом деле, не стоит забывать про волну разряжения (с оконечной части предмета) - она душит ударную волну (на достаточном удалении)

[Flyning-CAT]

Пора придти к общему мнению

ИМХО уже хернёй страдаем

уже две сссылки по этой теме

одну из них уже 5 раз повторили !!!

сойдёмся на той инфе что дают ссылки :)

[Veter]

Съемки полета миражей в фильме понравились) остальное впринципе и пофиг :) Фильм всеравно хороший...

[Fox511]

А что, девчонки не понравились?

[Bonifacyi]

уууу, еще как понравились)))))

добавлено: но французское небо все равно красивее

[Yo-Yo]

Не знаю, может и байка, но читал про какой-то парад в СССР, когда впервые продемонстрировали сверхзвуковые машины - звено беззвучно пронеслось над трибунами, и только потом накатил рёв двигателей.

 

Такое бывает как раз когда проход на большом дозвуке. Но еще не сверзвук, т.е. ударной волны нет еще.

[depilot]

Такое бывает как раз когда проход на большом дозвуке. Но еще не сверзвук, т.е. ударной волны нет еще.

 

Я такое часто наблюдал. Жил в Анадыре, там Су-27 летают. Так вот, ходишь по земле, в небо не смотришь, как муравьи :) Вдруг грохот. Оглядишься, а и нет никого уже :)

[Veter]

Если честно, я не помню, какие там были девченки)))) Тока самали и небо и запомнил :)

[Vladimir]

Если честно, я не помню, какие там были девченки)))) Тока самали и небо и запомнил :)

Я тоже, воздушные съемки и миражи красивее тамашних девченок:)

[Flyning-CAT]

Девочки там так ничего

не мой вкус :)

вот миражики ....

[WTF]

Фильм конечно красивый, но был и у французов один косяк, когда в самом начале фильма пилот миража сбивает пушкой стартующую ракету...вобщем"не верю" :) а так фильм хороший :)