Видимость наземки и станция "Сухогруз"

[DarkWanderer]

Даже не буду продолжать...

Перечитай еще раз мои посты, может, поймешь.

Edited July 8, 2008 by DarkWanderer

[Rediska]

О тепловых лучах в воздухе? :megalol:

 

Скажи это американцам, израильтянам и просто любому физику. THEL работает на длине волны 1315нм.

Опять таки, посмотри как это работает.

 

Для справки - инфракрасное излучение плохо проникает сквозь облака и туман, что отнюдь не помешает использовать "тепловые" лазеры при ясной погоде.

Лазер - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80 При чем здесь сухогруз? Там обычная кварцевая лампа.

 

Угу. Маяк видел когда-нибудь? Он никого не убивает и ракеты, как и "Сухогруз", не сбивает, но называется это все равно "лучами"...

Маяк может помешать какой либо следящей системе следить за ним? При чем здесь маяк? Edited July 8, 2008 by Rediska

[DarkWanderer]

Первое. Тепловые лучи я упомянул лишь постольку, поскольку ты неправ насчет их распространения так же, как и насчет ссылки на Уэллса. Маяк в данном контексте следует воспринимать как "источник направленного немодулированного излучения с реориентируемой ограниченной зоной распространения".

Второе. "Сухогруз" должен излучать в определенном секторе модулированный сигнал с тепловой сигнатурой, соответствующей спектру излучения двигателей (простите за тавтологию). Прекрасно. Мощность используемой в нем лампы - 6 кВт. Замечательно. А теперь представим себе, что 3/4 этой мощности уходит на обогрев корпуса. О ужас! Но конструкторы сего девайса, к счастью, к панике и таким радикальным отопительным решениям были не склонны, и поэтому:

1.За упомянутой лампой стоит сферическое зеркало хорошего качества

2.Сектор обзора Сухогруза составляет отнюдь не 180 градусов, а значит - все это хозяйство прикрыто не менее хорошей собирающей линзой.

А теперь - самый приятный момент. Включаем все это и получаем замечательную "тепловую пушку" вроде тех, что зимой отапливают предприятия. И тот факт, что она мигает с частотой 20 герц, почему-то никого не смущает... Почему? Ага! Экран монитора, на который года 3-4 назад пялился мой непонятливый собеседник, тоже мигал, правда, с частотой 60-100Гц, но кого волнуют такие мелочи...

Теперь (кто может) вспоминаем школьный курс физики. Чем переносится тепло на расстоянии? Для непонятливых и необразованных (но читающих этот форум): на что наводятся ракеты с ИКГСН?

Правильно! Молодцы! Возьмите с полки что по вкусу. Тепло переносится (не только, но в том числе) инфракрасным излучением, и на него же наводятся ракеты. А излучение (вот сволочь!) распространяется по прямым. А прямые эти называются - все хором - правильно, лучами!..

А значит это...

1.если излучатель сего замечательного девайса прикрыть рукой, очень скоро вы почувствуете легкое недомогание, плавно переходящее в запах свежеподжаренного Фомы Неверующего.

2.наезд на тов. Firebar, в общем-то, необоснован. Единственное, в чем он неправ - он спутал Сухогруз с одним из американских аналогов, где "лучи" действительно перемещаются, как и в вышеупомянутой "Сирени". Но Уэллс и прочие звездные войны тут ни при чем.

Так понятней?

Edited July 8, 2008 by DarkWanderer

[Rediska]

О как! Если можно - продолжай :)

PS

Завязываю со спором, это лишнее мусорение с моей стороны. Если неправильно понял прошу прощения, но мной было воспринято именно как мельница из тепловых лучей за которыми гоняются несчастные ЗУР :)

Если это можно восприянть по другому -

создает с помощью системы линз и зеркал тепловые лучи перемещающиеся в пространстве задней полусферы.

то я вторично прошу прощения. Edited July 8, 2008 by Rediska

[Andrew Tikhonovsky]

А мне понравилось "Тепло переносится (не только, но в том числе) инфракрасным излучением"! :) Блин, весь курс физики в МИФИ на смарку! А я -то думал, что инфракрасное излучение и есть тепло (типа, реакция, человеческое восприятие, на взаимодействие с ЭМ излучением), а переносится оно через электромагнитное взаимодействие между частицами (это если в среде, и примитивно). :) А вообще-то тепло (условно физики так называют)- это электромагнитное излучение с определенной длинной волны.

Edited July 9, 2008 by Andrew Tikhonovsky

[Andron]

А мне понравилось "Тепло переносится (не только, но в том числе) инфракрасным излучением"! :) Блин, весь курс физики в МИФИ на смарку! А я -то думал, что инфракрасное излучение и есть тепло, а переносится оно через электромагнитное взаимодействие между частицами (это если в среде, и примитивно). :) А вообще-то тепло (условно физики так называют)- это электромагнитное излучение с определенной длинной волны.

Я конечно университетов не кончал:smartass:, но помоему тепло - это результат воздействия электромагнитного излучения любой длины волны на любой объект, а не само излучение

[Andrew Tikhonovsky]

Я там уточнил, что тепло - это, в общем-то, "человеческое понятие", но в физике принято называть инфракрасное (электромагнитное) излучение (с что-то>= лямбда <= чему-то, врать не буду -не помню, уже 13 лет прошло) - тепловым. Но при взаимодействии с частицами вещества электромагнитное излучение с меньшей длиной волны может стать менее энергитичным, и переместится в тепловой диапазон, и стать тепловым излучением. Ну, это я к тому, что не надо путать причинно-следственные связи. :)

Edited July 10, 2008 by Andrew Tikhonovsky

[Lemon Lime]

А мне понравилось "Тепло переносится (не только, но в том числе) инфракрасным излучением"! :) Блин, весь курс физики в МИФИ на смарку! А я -то думал, что инфракрасное излучение и есть тепло, а переносится оно через электромагнитное взаимодействие между частицами (это если в среде, и примитивно). :) А вообще-то тепло (условно физики так называют)- это электромагнитное излучение с определенной длинной волны.

А что, теплопередачу конвекцией и теплопроводность в МИФИ уже отменили? :) Или речь именно про терминологию?

[Andrew Tikhonovsky]

"теплопередачу конвекцией и теплопроводность", а суть этого процесса и свойства вещества помнишь? Что это святой дух? Или все-таки опят же электромагнитные взаимодействия?

Edited July 9, 2008 by Andrew Tikhonovsky

[Lemon Lime]

Э... Конвекция - перемещение непосредственно молекул с большей энергией, э/м и рядом не стояло. Теплопроводность... ну, может быть, при соударении атомов таки элекрические силы работают.

[Andrew Tikhonovsky]

Да-а-а-а-а, Парень! :) Ты в институте учился?

Конвекция - это вообще перемещение, понятие не только к теплу может относится.

Собственно, в мире существует гравитационное взаимодействие, слабые (сильные) взаимодействия, эти на расстояниях сопоставимых с размерами элементарных частиц и электромагнитные взаимодействия. Кажется все. Все остальное это их комбинации! И конвекция следствие этих взаимодействий и вероятности направления движения частиц.

[DarkWanderer]

"теплопередачу конвекцией и теплопроводность", а суть этого процесса и свойства вещества помнишь? Что это святой дух? Или все-таки опят же электромагнитные взаимодействия?

Да, это электромагнитные взаимодействия. Вот только квазистационарное взаимодействие двух (трех, ...) зарядов не описывается волновой функцией.

А также:

Конвекция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками самого вещества (неважно, вынужденно или самопроизвольно).©wiki

Теплов́ая эн́ергия — форма энергии, связаная с движением атомов, молекул или других частиц из которых состоит тело.©wiki

Будешь утверждать, что движение атомов - тоже электромагнитное явление?..

 

Так что курс физики действительно пошел насмарку.

Edited July 9, 2008 by DarkWanderer

[Guest Kaskader]

ИК излучение имеет скорость света при которой масса стремится к нулю и поетому само излучение температуры иметь не может в принципе !!!!!!!! Оно может иметь только енергию.

А обект облученный ИК излучением имеет массу и его темпиратура увеличивается пропорционально поглощенной енергии.

[Lemon Lime]

Да-а-а-а-а, Парень! :) Ты в институте учился?

Конвекция - это вообще перемещение, понятие не только к теплу может относится.

Учусь. В нашем случае оно относится к теплоте.

Движение молекулы может быть следствием чего угодно (электромагнитная волна от солнышка прилетела, некий объем жидкости нагрела), но это было в предыдущей серии кина "теплопередача". В этой серии молекулы, уже имея большую энергию, летят в заданный либо произвольный объем пространства ни с кем не взаимодействуя (условно) и электромагнитным излучением не являясь.

[Andrew Tikhonovsky]

Ну, вы блин даете?

А что такое молекулы, атомы, элементарные частицы? Вы думаете это какое-то вещество, камешки, железочки? И это все в таком же веществе все движется, типа жикости?

Задайтесь вопросом, почему атом (частица) или группа их движется в определенном направлении, ведь между ними расстояние очень большое по их размерам, и до соударения они проходят расстояния большие, так откуда взяться конвекции, и т. д. и т. п.?

Когда вы пишите ИК - это ЧТО? Инфракрасное ЧТО? Обычно это излучение! Тогда вопрос какого свойства это излучение?

Выше я писал, что "теплота" понятие чисто человеческое!

И температура тут не причем. Что такое температура? Опять же из физики - это мера хаоса.

P.S. Моя специальность физика пучков заряженных частиц...

P.P.S. Не надо умничать, просто вчитайтесь, и поразмыслите! :)

Edited July 9, 2008 by Andrew Tikhonovsky

[luch4]

"- Товарищи бойцы, рассказываю вам устройство атома. В центре атома находится ядро. Вокруг ядра летают электроны.

- Товарищ прапорщик, а что находится между ядром и электронами?

- Ну как это что? Воздух, конечно." :)

 

ps. А если температура - эта мера хаоса, то что такое тогда энтропия?

 

pps. СЗОТ. НЛ.

Edited July 9, 2008 by luch4

[Rediska]

Ну, вы блин даете?

А что такое молекулы, атомы, элементарные частицы? Вы думаете это какое-то вещество, камешки, железочки? И это все в таком же веществе все движется, типа жикости?

Задайтесь вопросом, почему атом (частица) или группа их движется в определенном направлении, ведь между ними расстояние очень большое по их размерам, и до соударения они проходят расстояния большие, так откуда взяться конвекции, и т. д. и т. п.?

Когда вы пишите ИК - это ЧТО? Инфракрасное ЧТО? Обычно это излучение! Тогда вопрос какого свойства это излучение?

Выше я писал, что "теплота" понятие чисто человеческое!

И температура тут не причем. Что такое температура? Опять же из физики - это мера хаоса.

P.S. Моя специальность физика пучков заряженных частиц...

P.P.S. Не надо умничать, просто вчитайтесь, и поразмыслите! :)

 

+1 +1 +1:thumbup:

[Lemon Lime]

Ну, вы блин даете?

А что такое молекулы, атомы, элементарные частицы? Вы думаете это какое-то вещество, камешки, железочки? И это все в таком же веществе все движется, типа жикости?

Мы так не думаем. Камешки с железочками это из макроскопического мира.

Молекула, мы думаем, это несколько атомов, соединенных вместе. Атом, мы думаем, это некая структура из элементарных частиц. Элементарные частицы - это, вероятно, частицы. Без внутренней структуры или с неизвестной нам внутренней структурой.

 

Атомы, мы думаем, движутся. Движутся они, очевидно, не в другом веществе, движутся они, мы думаем, в той области вещества, состоящего из них, где нет других атомов, в пустоте, грубо говоря; в межатомном пространстве. Если встречается другой атом, они каким-то образом взаимодействуют.

 

В каком месте мы ошибаемся?

 

И мы думаем, что они не являются электромагнитным излучением.

Когда вы пишите ИК - это ЧТО? Инфракрасное ЧТО? Обычно это излучение! Тогда вопрос какого свойства это излучение?

Инфракрасное излучение это электромагнитное излучение, в диапазоне по частоте выше радио и ниже видимого. Оно же - фотончики. И дальше что? Каким образом оно причастно к конвекции? Не понимаю.

Выше я писал, что "теплота" понятие чисто человеческое!

А ее количество? :) Edited July 9, 2008 by Lemon Lime

[Guest Kaskader]

Сообщение от Lemon Lime:

Элементарные частицы - это, вероятно, частицы. Без внутренней структуры или с неизвестной нам внутренней структурой

Что нибудь о корпускулярно-волновой природе елементарных частиц слышал ???

Почитай !!! Все изучено и проверено на опытах уже давно.

[Rediska]

МЫ обладаем коллективным разумом, загадывайте желания, МЫ будем исполнять :))

[Lemon Lime]

Сообщение от Lemon Lime:

 

Что нибудь о корпускулярно-волновой природе елементарных частиц слышал ???

Почитай !!! Все изучено и проверено на опытах уже давно.

Слышал. Волна де Бройля и все такое. Электромагнитное излучение тут при чем? У нас конвекция, у нас энергию переносят атомы из корпускулярно-волновых протонов и электронов, а не корпускулярно-волновые фотоны. Edited July 9, 2008 by Lemon Lime

[DarkWanderer]

Задайтесь вопросом, почему атом (частица) или группа их движется в определенном направлении, ведь между ними расстояние очень большое по их размерам, и до соударения они проходят расстояния большие, так откуда взяться конвекции, и т. д. и т. п.?

Так. Систему уравнений, описывающую взаимодействие двух тепловых протонов, в студию. В любом варианте - по КТП в пространстве Фока, по Минковскому 4-векторами, в обычном трехмерном по Максвеллу. Плюс доказательство того, что квантовые эффекты влияют на итоговое взаимодействие. У тебя сутки.

[kievbsm]

Парни!

Я всё. конечно понимаю, но... я просто про "Сухогруз" спросил... Сорри, ежели чего... Простите, что перебиваю вашу научную дискуссию. Есть ещё один вопрос из этой области.

 

Например, я лечу на штурмовике низко-низко и штурмую автоколонну, в которой присутствует носитель ПЗРК с тепловой головкой наведения. Я произвожу штурмовку и противник пускает по мне ракету. Практически пуск производится в брюхо. Головка ракеты наводится по самому горячему месту в самолёте - сопла двигателей. Не вопрос. Значит, если я правильно понимаю, ракета должна лететь к самой КРАЙНЕЙ точке самолёта. Практически, в место ЗА ним. То есть, если я иду достаточно быстро и низко, то при пуске ракеты снизу она, волей-не волей, всё равно, пусть даже в завершающей стадии полёта, должа изменять свою траекторию на такую, котороая выводила бы ракету на курс догона цели - практически к заходу на шесть. То есть, в идеале, ракета должна влетать в сопло двигателя.

Почему же тогда при просмотре трека штурмовки, ясно видно, что боты пускают ракету на пересечение моего курса и ракета летит ко мне с УПРЕЖДЕНИЕМ. То есть, Игла, например, летит не как тепловая ракета ЗА источником тепла, а как ракета В-В с сопровождением цели радаром. Это так и должно быть или просто так в игре смоделировано.

Отсюда же возникает ещё вопрос: а не стоит ли тогда при штурмовке цели, прикрытой ПЗРК, после атаки, уходить круто вверх, с отстрелом тепловых ловушек, подставляя ракете "Сухогруз" в хвосте?

 

Спасибо!

Edited July 9, 2008 by kievbsm

[407 ZIG]

Парни!

Я всё. конечно понимаю, но... я просто про "Сухогруз" спросил... Сорри, ежели чего... Простите, что перебиваю вашу научную дискуссию...

:megalol::thumbup:

 

Ого, наваяли и это только от, казалось бы, безобидного вопроса о видимости и работе "Сухогруза". :D

 

"Требую продолжения банкета" (С) Еще малость почитаю и пойду экстерном диплом получать. :D

 

...То есть, в идеале, ракета должна влетать в сопло двигателя.

 

То есть, Игла, например, летит не как тепловая ракета ЗА источником тепла, а как ракета В-В с сопровождением цели радаром. Это так и должно быть или просто так в игре смоделировано.

 

Отсюда же возникает ещё вопрос: а не стоит ли тогда при штурмовке цели, прикрытой ПЗРК, после атаки, уходить круто вверх, с отстрелом тепловых ловушек, подставляя ракете "Сухогруз" в хвосте?

 

На то ракете и дана "голова", чтобы думать как ей лететь. Это уже не раз перетерли в других темах. Пошаруди по форуму, если интересно. А Р73 (и наверное не только она), ЕМНИП, еще умнее, и она "знает", что ей лучше взрываться не у сопла, а ближе к центру корпуса самолета. :) Тоже обсуждалось.

[Dmut]

ничего там особо умного нет - ракета просто сохраняет угол наклона координатора + есть погрешности и ошибки управления. это приводит к тому, что в сопло тепловые влетают крайне редко. чаще всего это случается при стрельбе в прямолетящую мишень с задней полусферы.