Боевые действия в Южной Осетии

[AlexHunter]

- ВС РФ и не должны были открыто готовиться к отражению нападения грузин. Чтобы этих самых грузин не вспугнуть. Скрытая подготовка началсь минимум за два месяца до того как.

- ВС РФ и не должны были заблаговременно перебрасывать войска в Южную Осетию - тогда грузинский рейд мог просто-напросто не состояться.

- ВС РФ не должны были мгновенно реагировать на действия грузинской армии, только спустя некоторое время, - иначе невозможно было бы получить нужное количество жертв и разружений в Южной Осетии - что же тогда сунуть в морду Западу: "Видите, суки, что ваши грузинские протеже понаделали?!"

 

Так что, всё нормально, всё по генеральному плану "партии и правительства". (Кроме последующей воздушной операции, разумеется).

Ню Ню, как только не намекали, сбили беспилотник - 1 китайское предупреждение, прошлись над головами парой СУ-24 - второе китайское предупреждение и что понадеялись что протекторат США заставит язык в одно место засунуть и спокойно смотреть как Грузия делает Блиц Криг?

 

МЫсль имеет место , но не в тех тонах, ибо ПРедупреждали не подетски, что не стоит этого делать!

Edited August 29, 2008 by AlexHunter

[sv-rus]

Вот. Нашел:

Остальной текст тут:

http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html

Да, ничего... Напоминает воспоминания немецких пехотинцев, Ги Сайера, например (издавалась книжка мемуаров этого солдата дивизии ГроссДойчланд). Типа, мы такие крутые бойцы, но нас все бьют потому что командиры ***, мы не бухаем и не убиваем мирных, мы белые и пушистые, на нас прут большевисткие орды...

[Namenlos Ein]

Вот. Нашел:

http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html

 

Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? – спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали — пропустите.

 

Какой слог, «обречённо кричали»…

 

«Храбрые грузины победоносно отступили, русские в беспорядке бежали за ними.» Ну сколько можно, а?

 

И вообще, тема «Боевые действия в Южной Осетии» уже устарела, боевые действия (пока) прекратились. Now it's time to face the music. Но какое это имеет отношение к DCS и пр.?

[DarkWanderer]

Вот. Нашел:

Остальной текст тут:

http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html

По крайней мере, есть верхняя граница для потерь авиации ВС РФ.

 

С учетом "нашей пропаганды" получаем:

1 (возможно, но маловероятно 2) Су-24

4-5 Су-25

1 Ту-22

3-6 вертолетов.

 

В общем - не так уж печально.

[luch4]

И вообще, тема «Боевые действия в Южной Осетии» уже устарела, боевые действия (пока) прекратились.

Есть мнение, что боевые действия еще толком и не начинались...

[Namenlos Ein]

Если это мнение оправдается, то, скажем так, ЧА и проблемы с джойстиками, обсуждаемые здесь, отойдут на второй план.

[Namenlos Ein]

Ракета-носитель "Днепр", не смог найти кто их производит. Не просветите?

http://rian.ru/science/20080829/150779041.html

И почти то же самое:

http://rian.ru/science/20080829/150780233.html

[kreml]

- ВС РФ и не должны были открыто готовиться к отражению нападения грузин. Чтобы этих самых грузин не вспугнуть. Скрытая подготовка началсь минимум за два месяца до того как.

- ВС РФ и не должны были заблаговременно перебрасывать войска в Южную Осетию - тогда грузинский рейд мог просто-напросто не состояться.

- ВС РФ не должны были мгновенно реагировать на действия грузинской армии, только спустя некоторое время, - иначе невозможно было бы получить нужное количество жертв и разружений в Южной Осетии - что же тогда сунуть в морду Западу: "Видите, суки, что ваши грузинские протеже понаделали?!"

 

Так что, всё нормально, всё по генеральному плану "партии и правительства". (Кроме последующей воздушной операции, разумеется).

 

Извините, а вы наверное учавствовали в подготовке этой операции, раз так безапеляционно говорите? Или это просто ваша точка зрения? Тогда хотябы ИМХО добавлялибы, т.к. мнений может быть больше чем одно ваше, вот например саакашвили считает что они начали арт. обстрел только после того как в ЮО вошли ВС РФ, есть и другие точки зрения...

 

А вообще по вашей логике интересно получается, как ни крути виновата РФ... 1. Цинично дождались вторжения в ЮО, подождали когда наубивают много народу (опять таки по вашему виноваты не те кто наубивали а РФ со своим ценичным ожиданием этого) Все, РФ агрессор

2. Если бы не ждали, нанесли предупреждающий удар, ну тут вообще без вариантов агресссор 3. Подождали побольше затем ответили - ну это вообще звери, дождались когда не просто много народу поубивают, а просто мясорубки дождались гады лишбы их агрессорами не считали 4. Не ответили совсем - слабаки, не смогли остановить кровопролитие, нефига их миротворцам там делать.... 5. Ответили мгновенно без задержки (после первогоже залпа артелерии, вдруг в зоне конфликта появляются русские танки, как это интересно может быть правда не знаю) - тут опять без вариантов, заранее готовились к агрессии, заранее ввели войска в ЮО...

Так что в любом случае можно по вашему обвинить РФ во всех смертных грехах, а Грузия (и другие), все такие белые и пушистые их же вынудили у этому (ага, под дулом пистолета бессовестного ГБиста саакашвили отдал приказ начать вторжение в ЮО)

Edited August 29, 2008 by kreml

[pLazMA]

Вот. Нашел:

Остальной текст тут:

http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html

 

Особенно вот это вдохновляет: "..Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось)..." Наверное, доля правды в этих словах есть, но если бы падало все, что попадало в зону поражения, эту цифру никакая российская пропаганда бы так сильно занизить не смогла :D.

 

Вообще исход был сразу ясен. Грузия не одолела бы Россию. А все эти бравые горцы.. я не умоляю их храбрость, их отвагу. С уважением отношусь к их патриотическим чувствам. Но ими попользовались, а они свято верили в свои идеалы

[zemarus]

статья на тему кто виноват и политических последствий для страны.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/770/11.html

[Вуду]

Извините, а вы наверное учавствовали в подготовке этой операции, раз так безапеляционно говорите?

- Это Вы, типа, иронизируете?

Или это просто ваша точка зрения?

- Разумеется, моя. Чья же ещё-то?

Тогда хотя бы ИМХО добавляли бы, т.к. мнений может быть больше чем одно ваше

- К каждой фразе? Это будет нелепо. Козе понятно, что всё, что я говорю, моё ХО. Если я кого-то цитирую, то всегда это обозначаю, чтобы, не дай Бог, в плагиате не обвинили...

вот например саакашвили считает что они начали арт. обстрел только после того как в ЮО вошли ВС РФ, есть и другие точки зрения...

- То, что говорит Саакашвили, называется "информационно-пропагандистское обеспечение боевых действий". То, что говорит Ноговицын, называется так же.

А вообще по вашей логике интересно получается, как ни крути виновата РФ...

- Ни хрена подобного, это называется военная хитрость.

1. Цинично дождались вторжения в ЮО, подождали когда наубивают много народу (опять таки по вашему виноваты не те кто наубивали а РФ со своим ценичным ожиданием этого)

- Что поделаешь, "война - это продолжение политики другими средствами" (с). А политика всегда была вещью очень циничной.

Для Вас это откровение? Или новость? (За исключением варианта для дошкольников, считающих политику янкесов-пиндосов циничной априори, а политику Кремля - близкой по святости к Московскому патриархату)

Все, РФ агрессор

- Вовсе нет. Повторяю: это военная хитрость - заманить противника в ловушку, а потом уничтожить.

В противном случае не получится его уничтожить.

2. Если бы не ждали, нанесли предупреждающий удар, ну тут вообще без вариантов агрессор

- 100% ! Вот, Вы уже постепенно выходите из дошкольного возраста...

3. Подождали побольше затем ответили - ну это вообще звери, дождались когда не просто много народу поубивают, а просто мясорубки дождались гады лиш бы их агрессорами не считали

- И это абсолютно верно: долго ждать никак нельзя: осетины не поймут. (Точнее - поймут правильно)

4. Не ответили совсем - слабаки, не смогли остановить кровопролитие, нефига их миротворцам там делать....

- И опять совершенно верно: отвечать надо было обязательно. И тщательно (но скрытно!) готовиться к отражению надо было обязательно. Это азбука войны.

5. Ответили мгновенно без задержки (после первого же залпа артелерии, вдруг в зоне конфликта появляются русские танки, как это интересно может быть правда не знаю) - тут опять без вариантов, заранее готовились к агрессии, заранее ввели войска в ЮО...

- Это попросту невозможно: незаметно на территорию, кишащую грузинскими шпионами, ввести через "бутылочное горлышко" армию!

Это могло просто привести к тому, что грузинское наступление бы не состоялось. Но, естественно, количество трупов российских миротворцев и осетинского населения было бы тогда меньше на два порядка, даже если бы Саакашвили приказал наступать по его плану, который теперь бы назывался "планом отражения российского вторжения".

Так что в любом случае можно по вашему обвинить РФ во всех смертных грехах

- Нет, разумеется. С точки зрения военно-политической хитрости всё было, ИМХО, сделано совершенно правильно и по времени, и по месту. Цинично, разумеется, ну, тут ничего не поделаешь, см. выше.

а Грузия (и другие), все такие белые и пушистые их же вынудили у этому (ага, под дулом пистолета бессовестного ГБиста саакашвили отдал приказ начать вторжение в ЮО)

- Ну, вот, после кратковременного просветления Вы снова впали в детсадовский менталитет...

[ljekio ulmar]

статья на тему кто виноват и политических последствий для страны.

статьи - в сад, нет у нас нормальной журналистики в принципе.

http://www.russ.ru/interv_yu/pora_uchit_sya_u_zapadnyh_zhurnalistov_osveschat_vojnu

[Geier]

КР с обычной БЧ у нас нет. Планирующих бомб тоже. Как мне представляется 22-ые прикрылись своими средствами РЭБ + возможно работали другие постановщики помех и бомбили то что им сказали, тем что было.

 

30-фаб с одного бомбера может и поэффективнее КР будет.

Прикрытие было неэффективным или РЭБ не смогло защитить от атак ЗРК. Где же постановщики помех были в это время?

Только не ценой потери бомбардировщика, отнюдь;)

 

Техника старая, возможны отказы -> потери. Отследить каждый УАЗик в горно-лесистое местности нереально, амеры это успешно доказали в Югославской операции отсюда Буки вполне могли пытаться работать из засады, особенно, если действительно имелось внешнее ЦУ.

Потери от отказов - небоевые потери.

Каждый уаз и не надо выцеливать. Надо было разведать места их дислокации и с помощью наземных корректировщиков всех уничтожить. Или по крайней мере обездвижить

 

Да, я действительно думаю, что переловить силами авиации мобильные ЗРК за столь короткий срок нереально. Даже силами авиации классом повыше, вроде американской. Стационарные РЛС, судя по новостям, прожили, как и было им положено, недолго.Какой там с воздуха, когда хорошо замаскированную технику легко не заметить и проходя в полусотне метров от нее. Днем пострелял, ночью на следующую подготовленную позицию переехал.

Все решается грамотным планированием и распределением сил

 

это точно, Fox. счас каждый "клавиатурный генерал" выскажется, как надо было правильно воевать...

 

Когда люди пытаются анализировать происходящее - это только плюс, а выявление ошибок и их учет - залог достойных побед в будущем;)

[ljekio ulmar]

Когда люди пытаются анализировать происходящее

анализировать это здорово, но для этого нужен необходимый минимум инфы, а не кастрюли с лапшой различных окрасок.

[Geier]

анализировать это здорово, но для этого нужен необходимый минимум инфы, а не кастрюли с лапшой различных окрасок.

 

Необходимого куска инфы пока не будет, а оценить ситуацию всегда можно и по пропаганде, главное, чтобы она была из разных сторон.

[Dmut]

Когда люди пытаются анализировать происходящее - это только плюс, а выявление ошибок и их учет - залог достойных побед в будущем;)

то что было выше - критика.

а анализ результатов возможен только при обладании исходными данными и опытом решения похожих задач в прошлом.

[ljekio ulmar]

а анализ результатов возможен только при обладании исходными данными и опытом решения похожих задач в прошлом.

+ неплохо это отслеживать, скажем еще год и два, тогда проявятся еще некоторые скрытые моменты.

меня например удивило несколько, что прошлое столкновение там прошло четыре года назад, практически день в день, масштаб конечно же иной... опять таки - олимпийский год был, итп.

 

а анализировать - по любому полезно для разминки мозговых мышц.

это лучше, чем лопать все подряд, смотря на мир глазами леонтьева.

Edited August 29, 2008 by ljekio ulmar

[Redav]

- "Святая простота!" Затем, чтобы:

а) кто-то, кроме осетин, должен был там местами делать грязную работу - жечь, резать, насиловать, грабить, - с целью устрашить грузин; во-первых: самой российской армии это несподручно, во-вторых, отдельные подобные случаи российских военнослужащих можно всегда списать на диких чеченцев - что с них взять? - Дикари, башибузуки!

б) Посеять дополнительную рознь и ненависть между чеченцами и грузинами - на всякий случай, на будущее, чтобы разделить их посильнее, - мало ли какие коллизии на этом чёртовом Кавказе могут возникнуть через несколько лет...

Вуду имею парочку вопросов

1. С каких пор "Восток" перестал быть подразделением российской армии?

2. Почему мы обязаны во всем копировать опыт армии США в Ираке или армии Израиля?

[Вуду]

Вуду имею парочку вопросов

1. С каких пор "Восток" перестал быть подразделением российской армии?

- ?? Где это я сказал, что он перестал быть?! Нормальное подразделение российской армии, чьи бойцы до того в течение ряда лет качественно поднаторели в перерезании глоток военнослужащим российской армии.

2. Почему мы обязаны во всем копировать опыт армии США в Ираке или армии Израиля?

- Где это я сказал, что должны?! Разумеется, подобное копирование было бы крайне желательно для эффективности российской армии, но что касается "должны" - никто никому ничего не должен. Можно опираться исключительно на свой собственный военно-исторический опыт (а ля маршал Жуков), а можно что-то и позаимствовать у армии Венесуэллы и армии Народно-Демократической Республики Корея...

"Хозяин - барин! Хочет - живёт. Не хочет - задавится"...

Edited August 29, 2008 by Вуду

[ПЗ]

Результатом деятельности генштаба должен был стать документ….

Строго говоря, таких документов должно было быть несколько с различными вариантами развития событий. По звонку, командир вскрывает соотв. конверт и действует по написанному. Но все почему-то забыли, что в регионе проводилась не война за интересы отдельно взятых мелкопоместных князков, а МИРОТВОРЧЕСКАЯ операция ООН. И войска наши там были в голубых касках ООН. Они для того и были туда посажены, чтобы наблюдать за действиями сторон и не допускать открытия ими огня. То есть ежедневно и ежечасно мониторить зону конфликта всеми имеющимися средствами и при малейшей угрозе, бить по рукам агрессору (не важно, кому из них). Для этого, по идее, должно было быть организовано постоянное дежурство в воздухе самолетов РЛДН, регулярные полеты разведывательной авиации, БПЛА и спутников (в т.ч. и РТР) над зоной конфликта. Сама зона должна была быть ЗАКРЫТА для полетов любой другой авиации. О том, что одна из сторон готовится к новой атаке, в последний год не говорил только ленивый. Тем не менее, миротворцы фактически игнорировали эту угрозу (на словах делали грозные заявления, а на деле попустительствовали и даже поддерживали открыто одну из сторон). Что и привело к тому, к чему привело.

 

Известно было зарание. Поэтому на 3-й день в 20 км.

За 2 недели готовились, поэтому и 58-я армия достаточно быстро выдвинулась.

А если перестать фантазировать и посмотреть на карту, которую я выложил в соседней ветке, то маршруты движения и места дислокации войск говорят об обратном.

 

Если бы тушей давили, то потери были как в 1-м Грозном

А откуда вы знаете, какие потери были в Грозном? И какие они сейчас на самом деле?

[ПЗ]

Было бы хуже, если бы наши победные реляции грузины разбавили пленными летчиками по ТВ.

Это и удивило. Обычно наши так и делают, а тут сами признались, без всяких подтверждений. Подозрительно. Малков точно с Ту-22?

Major Markovich, 42, said he had more than two decades of experience in the Russian air force, but claimed that this was his first mission into a combat zone. Although he was flying a Tupolev 22 bomber, capable of carrying nuclear warheads, he said his mission was to carry out reconnaissance over South Ossetia and Gori.

He took off from a Russian air base in Engels and said he was shot down near Tskhinvali, the South Ossetian capital. The Georgian side insisted he was captured in Georgia "proper", near Gori.

http://www.freerepublic.com/focus/news/2063141/posts?page=74

Я чет пропустил это дело. Писали, что погиб экипаж. Если пилота нашли, где тогда всё остальное? На AVIA.RU ветераны со скрипом выдавили, что РБК с Ту-22 в той ситуации нецелесообразно. А если чугунки, то где следы? Опять же, куда они летели? Перед ударом разведка нужна, целеуказание. А чем разведку-то проводили? Аксакалы пишут, что пара М3Р еще должна быть живой. А они новее М3! Если верить Жирохову, в первой ЧР Шайковка, выставила 4 машины: http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/first/first.html С тех пор прошло 12 лет. Они молодеют?

 

http://nvo.ng.ru/notes/2001-04-13/8_details.html

 

Например, в ходе операции в Гори наши военные захватили американский разведцентр ….

Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО.

Во-первых, толку от импортных игрушек – ноль. Поиграют и выбросят. Повторить все это наша приборная промышленность все равно не в состоянии. А трансляция координат воздушных (!) целей в реальном времени со спутников пока еще невозможна. Даже если предположить, что транслировали ЧЕРЕЗ спутник ЦУ с Е-3, совковые железяки вряд ли способны их принимать и тем более, понимать. Свои спутники РТР похерили, теперь оправдания придумывают.

 

Ракета-носитель "Днепр", не смог найти кто их производит.

КБ «Южное», Днепропетровск, Янгелевская фирма. Только не производит, а переоборудует из старых МБР 15А18 «Satan».

[Redav]

- ?? Где это я сказал, что он перестал быть?! Нормальное подразделение российской армии, чьи бойцы до того в течение ряда лет качественно поднаторели в перерезании глоток военнослужащим российской армии.

Вуду, а примеры привести можите? Согласен, что ямадаевцы в первую чеченскую стояли на другой стороне, но вот чтобы пленным глотки резали... не слышал. Как противник они воевали ... профессионально. Получив соответствующую доподготовку хорошо зарекомендовали себя в ликвидации "вахов"...

Как понимаю фактов резни мирного грузинского населения ямадаевцами у вас нет и это вы сказали сгоряча

а) кто-то, кроме осетин, должен был там местами делать грязную работу - жечь, резать, насиловать, грабить, - с целью устрашить грузин; во-первых: самой российской армии это несподручно, во-вторых, отдельные подобные случаи российских военнослужащих можно всегда списать на диких чеченцев - что с них взять? - Дикари, башибузуки!

как-то глупо списывать беспредел с одних военнослужащих на других :(

- Где это я сказал, что должны?! Разумеется, подобное копирование было бы крайне желательно для эффективности российской армии, но что касается "должны" - никто никому ничего не должен. Можно опираться исключительно на свой собственный военно-исторический опыт (а ля маршал Жуков), а можно что-то и позаимствовать у армии Венесуэллы и армии Народно-Демократической Республики Корея...

...

Вуду не надо так долече забредать лучше расскажите о нынешнем американском опыте стравливания в Ираке или израильском на Ближнем Востоке... а то придется Библию доставать...:book:

[ljekio ulmar]

Писали, что погиб экипаж. Если пилота нашли, где тогда всё остальное?

в том и загадка, что пилот есть, признались очень быстро, а фрагментов упавшего борта - не видно до сих пор.

на правах безумной идеи - может то не ту-22 было, а потолще чо?

[Tom_cat]

- ВС РФ и не должны были открыто готовиться к отражению нападения грузин. Чтобы этих самых грузин не вспугнуть. Скрытая подготовка началсь минимум за два месяца до того как.

- ВС РФ и не должны были заблаговременно перебрасывать войска в Южную Осетию - тогда грузинский рейд мог просто-напросто не состояться.

- ВС РФ не должны были мгновенно реагировать на действия грузинской армии, только спустя некоторое время, - иначе невозможно было бы получить нужное количество жертв и разружений в Южной Осетии - что же тогда сунуть в морду Западу: "Видите, суки, что ваши грузинские протеже понаделали?!"

 

Так что, всё нормально, всё по генеральному плану "партии и правительства". (Кроме последующей воздушной операции, разумеется).

 

1. Вуду, вы меня удивляете. Армия в мирное время тем и занимается, что готовится к отражению нападения. Или в Израиле по другому :)? Слово открыто не комментирую - это смешно. А подготовка к отражению возможных действий Грузии велась еще с середины 90-х - это я вам точно говорю.

2. Все правильно, никто войска заранее не перебрасывал, но не потому, чтобы "мог не состояться грузинский рейд". Южная Осетия в состав РФ не входит, поэтому Россия разместила там только МС согласно международным обязательствам. Иначе и быть не могло - сразу бы поднялся вселенский хай...

3. Не понял про "не должны были мгновенно реагировать". Уж куда мгновеннее? Передовые подразделения 19-й вступили в бой на следующий день в 14-15 час. Приблизительно 170 км по горной дороге (вы ее видели? я видел - хорошо если урал на 30-ти идет), смешанная колонна колесной и гусеничной техники, тоннель, заправка на марше... Не думаю, что цахал действовал бы оперативнее. Поэтому про сук и "в морду Западу" отметаем. Оф: лучше вспомните, как "мгновенно" разворачивалась израильская армия в 73-м, когда кстати уже через пару часов никто не сомневался, что это война, а не очередная пограничная стычка с арабами, а промедление было "смерти подобно". И сравните.

Так о каком генеральном плане может идти речь? То ли не разбираетесь, то ли сознательно...

 

p.s. По поводу оперативности переброски войск. Я думаю, вот именно это и есть главный просчет грузинского командования (а в первую очередь тех, кто их учил, снабжал и консультировал, Вуду :smilewink:). Не думали они, что все пойдет так быстро. Армия США без предварительных недельных бомбардировок и развертываний не наступает. Другого им не понять. А когда так быстро и серьезно все обернулось, грузины и посыпались.

[Chizh]

Это и удивило. Обычно наши так и делают, а тут сами признались, без всяких подтверждений. Подозрительно. Малков точно с Ту-22?

Major Markovich, 42, said he had more than two decades of experience in the Russian air force, but claimed that this was his first mission into a combat zone. Although he was flying a Tupolev 22 bomber, capable of carrying nuclear warheads, he said his mission was to carry out reconnaissance over South Ossetia and Gori.

He took off from a Russian air base in Engels and said he was shot down near Tskhinvali, the South Ossetian capital. The Georgian side insisted he was captured in Georgia "proper", near Gori.

http://www.freerepublic.com/focus/news/2063141/posts?page=74

Я чет пропустил это дело. Писали, что погиб экипаж. Если пилота нашли, где тогда всё остальное? На AVIA.RU ветераны со скрипом выдавили, что РБК с Ту-22 в той ситуации нецелесообразно. А если чугунки, то где следы? Опять же, куда они летели? Перед ударом разведка нужна, целеуказание. А чем разведку-то проводили? Аксакалы пишут, что пара М3Р еще должна быть живой. А они новее М3! Если верить Жирохову, в первой ЧР Шайковка, выставила 4 машины: http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/first/first.html С тех пор прошло 12 лет. Они молодеют?

Сложно сказать.

Про некоего "Марковича" я не слышал, возможно репортеры так переврали фамилию Малкова.

Как писал Пилот: "Ту-22 из строевого полка, командир погиб, про штурманов ничего не известно."

 

Будем надеяться, что со временем это прояснится.