Guest AC Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 В роли дешевой силы скорее, а какой "народ" был в верхах власти, говорить не буду, сами знаете. Мое ИМХО все логично и намеренно делалось.
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Высотник, прежде чем рассыпаться громкими речами, попробуй сперва внимательнее прочитать мой пост. Что будет "в итоге", не вам, уважаемый, судить. Время покажет. ... Высотник зрит в корень. :thumbup: Всю трепологию "какой я вижу армию и какой она должна быть" пора прекращать (на государственном уровне). Возвращаться к прежней логике: "Не служат в армии только больные". от государства требуется не судить, а защищать целостность страны и не надо нас кормить сказками о партизанах...
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Народ там ничего не решал, он выступал в роли силы, которой умело манипулировали, на фоне почти полной индифферентности основной власти к происходящему. Так что ... Народ ни когда, ни где и ни чего не решал у него только возможность выбирать.
VSK Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 ...Всю трепологию "какой я вижу армию и какой она должна быть" пора прекращать... Ага, тогда надо все форумы позакрывать к чертовой бабушке. Если человек, будучи гражданином своей страны, высказывает мнение, не относящееся к его профессии - что в этом плохого? Иногда, знаете ли, со стороны виднее... Вот вы к себе домой сантехика пригласите, трубу поменять, и не понравится вам, что он бухой в зюзю придет, пол ванны вам развалит, и на абсолютно справедливое ваше замечание, скажет "ты сантехник? Нет? Ну и молчи в тряпочку!". Или вот ещё пример - у нас в городе недавно асфальт ложили, по мега-технологии - сначала битум, потом крупный гравий и не хай машины это дело укатывают. Так вот народ стёкол там поколотил - просто ППЦ. Все, ессно, возмущаются! А по вашему - не фиг, ибо в дорожном строительстве ни хрена не понимаете? От нашей армии зависит гораздо больше, чем от сантехников и дорожников, поэтому кажется вполне логичным, что люди высказывают мнение, как вы говорите, "какой я вижу армию и какой она должна быть", хуже - когда все со всем согласны (а вернее всем всё пофигу)... 1 "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Wildcat19 Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Все это конечно правильно, только одно "но" - енералы не читают форумов:( Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Fisben Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Зачем же отбрыкиваться? Ну если полакомиться таким кусочком не получиться, то тому кому их выделили не знает как ими распорядиться? Он не в курсе, да о нехватке запчастей , топлива, опыта у молодых, вооружения и пр.? Или уже по назначению расходовать не могут? Вот ты хорошо говоришь - нехватка запчастей и прочего... А что нужно сделать чтобы они появились? Правильно, восстановить производство или наладить заново. Ты думаешь начальник этого нового-старого производства будет в восторге, что над ним будет висеть груз ответственности, ведь наладить это самое производство по-честному сегодня... ну почти утопия. PS. Это не значит, что я пессимист, просто каждый день наблюдаю этот дурдом изнутри... Всего наилучшего, Алексей.
DimKo Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Давайте надеятся, верить и ждать. [sIGPIC][/sIGPIC]
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Ага, тогда надо все форумы позакрывать к чертовой бабушке. Если человек, будучи гражданином своей страны, высказывает мнение, не относящееся к его профессии - что в этом плохого? Иногда, знаете ли, со стороны виднее... Вот вы к себе домой сантехика пригласите, трубу поменять, и не понравится вам, что он бухой в зюзю придет, пол ванны вам развалит, и на абсолютно справедливое ваше замечание, скажет "ты сантехник? Нет? Ну и молчи в тряпочку!". Или вот ещё пример - у нас в городе недавно асфальт ложили, по мега-технологии - сначала битум, потом крупный гравий и не хай машины это дело укатывают. Так вот народ стёкол там поколотил - просто ППЦ. Все, ессно, возмущаются! А по вашему - не фиг, ибо в дорожном строительстве ни хрена не понимаете? От нашей армии зависит гораздо больше, чем от сантехников и дорожников, поэтому кажется вполне логичным, что люди высказывают мнение, как вы говорите, "какой я вижу армию и какой она должна быть", хуже - когда все со всем согласны (а вернее всем всё пофигу)... Мне больше по душе идея Хайнлайна о Федеральной Службе (ЗВЕЗДНЫЙ ДЕСАНТ) :) О сантехниках... пришел, объяснил, что сосед сверху стояк миняет. Понял его без лишних объяснений, предложил и мне поменять, а так же сходить к соседу ниже... У-у-у... это надо было слышать и видеть. Пальцы веером, ума палата... Он не лох и не даст из себя деньги выкачивать... Короче через месяц умник такой капремонт прошел и другому соседу его оплатил, только перед этом вонизм стоял навесь подъезд :) Дороги это проблема. Всем хороший автобан подавай... Млин... годика два назад у нас тут делали ее... Какие слова выкрутастые мастер той бригады знал... высказывая умникам на их предложение подзаработать и положить "немного асфальта у гаража"... Зато теперь дорога любо-дорого. Побольше бы таких работяг. :thumbup: Насчет гравия к пострадавшим вопрос, а не судьба дистанцию держать или с правами мозги не дают? С армией проще простого... в меру допустимого конечно не грех побурчать, что раньше сахар слаще был, солнце ярче светило, морковка вкусней и молодежь нынче не та, вот мы в ее годы... На практике прозаичнее... какую проблемку не возмешь там столько всяких заморочек... Зато попадаются индивидумы, готовые любую проблему решить... языком. Высказать свое виденье может каждый и это даже интересно, но когда начинается дерьмократическая трындение "начальство-государство все поголовно ворье, дураки и дегенераты", то это несколько раздражает... Хотя меня в большинстве случаев веселитят размышления "я в армии не служил, но знаю что там..." или "мне воевать не довелось, но уверен - наши енералы трупами заваливают врага"...:megalol: , но и они порой набивают оскомину... Тут вот зашел Аралор и сходу просвятил, что в армии нехорошему учат - подчиняться. Рекомендую ему и таким как он почить книгу Хайнлайна "Зведный десант". В популярной форме кое что простым языком о войне и прочей "чепухе". :thumbup: Война – не простое насилие, убийство. Война – это контролируемое насилие, предполагающее определенную цель. А цель – это поддержка решения правительства силой. Нельзя убивать противника только для того, чтобы его убить. Главное – заставить его делать то, что ты хочешь. Не убийство… а контролируемое и целесообразное насилие. Однако цель определяется не тобой и не мной. Не солдатское дело – определять когда, где и как. Или почему. Солдат дерется, а решают правительство и генералы. В правительстве решают, почему и каковы масштабы. Генералы говорят нам где, когда и как. Мы осуществляем насилие. Другие люди постарше и помудрее, как они сами утверждают, – осуществляют контроль. Так и должно быть. Это лучший ответ, который я могу вам дать. Если он покажется неудовлетворительным, могу направить желающих к более высокому командованию. Если и там вас не убедят – идите домой и оставайтесь гражданскими людьми! Потому что в этом случае вы вряд ли станете нормальными солдатами.
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 ...Ты думаешь начальник этого нового-старого производства будет в восторге, что над ним будет висеть груз ответственности, ведь наладить это самое производство по-честному сегодня... ну почти утопия. ... Груз ответственности над ним полюбому висит. Другое дело как и в прежние времена найти ходы, выходы как и рыбку съесть, и ... производство не профукать... Раньше изобилие с финонсированием оборонки было, а теперь застовляют головой думать, а не головкой... И проблемы начинаются когда ты успешно работаешь. Желающих присосаться и сесть в твое креслицо становится до фига и больше... :book:
DS Posted September 13, 2008 Author Posted September 13, 2008 Вот ты хорошо говоришь - нехватка запчастей и прочего... А что нужно сделать чтобы они появились? Правильно, восстановить производство или наладить заново. Ты думаешь начальник этого нового-старого производства будет в восторге, что над ним будет висеть груз ответственности, ведь наладить это самое производство по-честному сегодня... ну почти утопия. PS. Это не значит, что я пессимист, просто каждый день наблюдаю этот дурдом изнутри... Ну если есть деньги,то можно наверное заплатить людям для того чтобы они купили необходимое сырье и выполнили свою работу!
Fisben Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 И проблемы начинаются когда ты успешно работаешь. Я бы про наше производство сказал не так. Проблемы начинаются, когда начинаешь работать, ибо куда ни ткни, везде полный маразм, начиная от технологий и заканчивая исполнителями. Работать никто не умеет и не хочет. Да и стоимость нашего производства просто запредельная. Всего наилучшего, Алексей.
Shalnoi07 Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 То есть все идет к тому, что на Ф-16 мы начнем наносить красные звезды? Скорее бело-сине-красные. Ибо США не поймут советскую звезду.
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Я бы про наше производство сказал не так. Проблемы начинаются, когда начинаешь работать, ибо куда ни ткни, везде полный маразм, начиная от технологий и заканчивая исполнителями. Работать никто не умеет и не хочет. Да и стоимость нашего производства просто запредельная. Не тереби грешный мой язык. Он так и чешется узнать адрес твоего производства...:smilewink:
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 (edited) То есть все идет к тому, что на Ф-16 мы начнем наносить красные звезды? Что значит будем... уже насят Edited September 13, 2008 by Redav
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 говорят МиГ... :matrix: В границах Москвы или в Подмосковье? Вроде "дядя" нормальный курс взял или не так?
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Это откуда? Нелис? Или фотошоп? обижаешь какой фотошоп... живье Ага... USA - Nevada, 1 апреля 2008
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Скорее бело-сине-красные. Ибо США не поймут советскую звезду. Нафиг... пусть прежняя остается!
Аралор Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 2 Redav: Я полагаю, вам должно быть известно, что любое мнение высказанное на форуме, есть имхо. Если вы восприняли, написаное мной как просвящение, то это ваша проблема. Не стоит передергивать так же смысл, я говорил прежде всего о национальной идее, точнее о её отсутствии. Рассматривать отдельные фразы, оторваные от контекста, не есть достойное занятие, не находите ? Собственно, я рассчитывал увидеть конструктивный диалог, а не очередной форумный холивар. Не нужно пытаться, либо делай , либо не делай. (с)
Fisben Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 говорят МиГ... Я бы не стал ограничиваться самолетостроением и промышленностью вообще. У меня вторая половина в страховании работает, не последнюю должность занимает. Дурдом тоже тот еще... Всего наилучшего, Алексей.
DimKo Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Аралор Конструктивного диалога здесь не получится, тема уж больно щекотливая, можно сказать филосовская. [sIGPIC][/sIGPIC]
Аралор Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 (edited) Димко, да тут какую тему не возьми, все ходит вокруг "войны" и "вероятного" противника в лице США, и судя по разворачивающейся там полемике, темы не менее щекотливые. А конструктивный диалог возможен всегда, имхо, главное желание здраво обсуждать, а не тешить самолюбие. Edited September 13, 2008 by Аралор Не нужно пытаться, либо делай , либо не делай. (с)
DimKo Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Желание я думаю есть у всех, но порой не всегда получается доходчиво и корректно довести свои мысли, а иногда эмоции мешают. Это всем пресуще и я не исключение. [sIGPIC][/sIGPIC]
Аралор Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 Что ж...могу только согласиться, это действительно имеет место. Не нужно пытаться, либо делай , либо не делай. (с)
Redav Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 (edited) 2 Redav: Я полагаю, вам должно быть известно, что любое мнение высказанное на форуме, есть имхо. Если вы восприняли, написаное мной как просвящение, то это ваша проблема. Не стоит передергивать так же смысл, я говорил прежде всего о национальной идее, точнее о её отсутствии. Рассматривать отдельные фразы, оторваные от контекста, не есть достойное занятие, не находите ? Оно вам надо мой разбор полетов слушать? Если желаете, то пжлст... Красивая фраза о национальной идее, т.е. сплочению общества, о подчинении личного интереса - общественному почему-то "подпирается" 1. "но при этом не подавляла личностные качества человека и его индивидуальность, а напротив давала бы русло к конструктивной самореализации". Это как? Не хочу учится, хочу жениться? для чего учат выполнять приказы, вам уже объяснили... да кому-то можно здесь и сейчас умереть... после того как задача будет выполнена. 2. "те, что еще не ослепли от "гламурной пропаганды ложных божков", отдают себе отчет в том, что (не дай бог) случится что-то масштабное, рассчитывать придется на себя и знание партизанской тактики, ибо это будет куда полезнее для страны, чем сложить голову в первые дни выполняя суицидальные приказы горе воеводы (речь не обо всех офицерах разумеется)". Это как перевести? Мне ненравится ваша идея, а потому вы дураки? Про патизанство тоже вам говорили. партизаны это точно такое же умение подчиняться (порой ЖЕСТОЧАЙШАЯ дисциплина). Не слишком ли жирно без боя отдавать страну врагу? Приказы выполняют, а не обсуждают... для того в Уставе есть хорошее лекарство для озабоченых "суицидальностью"... расстрел без суда и следствия.:thumbup: Дабы из-за "праведника" не погибли другие... 3. "Здесь стоит отметить множественные палки в колеса со-стороны государства." Вы готовы дать ответы на просты вопросы о государстве раз с такой легкостью разбрасываете семена сомнений, т.е. неподчинения общественным интересам именно тогда когда хоть что-то стало меняться из дерьмократической убогости в лучшую сторону? 4. "Иными словами, кому-то выгодно рассматривать народ как стадо безропотных овец, не способных к проявлению ни собственной воли ни национального сознания. И самое страшное и скорбное, что народ это положение вещей устраивает". Расскажите мне какие документы надо заполнить что бы получить в часное пользование нарезное оружие во Франции, Швеции... и какое отношение это имеет к народу. В годы дерьмократического разгула каждый кто хотел заполучил в руки оружие и полелись реки крови...:book: Подобных вам овцеводов встречал ни ра и ни два. Речи красивые, но за версту от них несет рЭволюционностью. Знаем, изучали, помним. Как приятно бросить начальнику "Слазь, кончилась ваша власть!" или "золотопогоннику" по мусалам врезать благо сотоварищи с винтовками рядом стоят...:mad: Только потом всех таких тварей вкусивших кровушки потом приходится на Колыму отправлять. Ясно дело они все поголовно белые и пушистые и грехов за ними не водится...:book: Собственно, я рассчитывал увидеть конструктивный диалог, а не очередной форумный холивар. Готов поболтать и на вашу тему если заведете, но здесь мне тоже хочется конструктивного диалога... по теме Война меняет технику Edited September 13, 2008 by Redav
-olle-55- Posted September 13, 2008 Posted September 13, 2008 (edited) Серьезно?:shocking: ссылки, явки, факты... или только словеса базирующиеся на "в армии, я не служил, но точно знаю...":mad: ". Вот тебе доказательства! Надо было смотреть пресстусовку Ноговицына. за все время конфликта ВВС России потеряли семь самолетов, в том числе четыре в первый день — три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3 Чё, мало, или нет никаких сбитых самолётов?:mad: Edited September 13, 2008 by -olle-55- ИМХО с уважением.:v: [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic44790_4.gif[/sIGPIC] ____________________ AthlonII X3 3,3GHz / GA-990FXA-D3 / DDR3 2x4GB Team 1860MHz/ GoldenField 550W / 2Gb XFX HD7850 / LG 42"LM340T (3D)1920x1080
Recommended Posts