Разбился пассажирский Боинг Аэрофлота

[luch4]

...Росавиация запретила всем авиакомпаниям эксплуатировать лайнеры с неисправным автоматом тяги — функцией автопилота, регулирующей работу двигателей...

 

http://news.ntv.ru/140529/

ААААА! Взрыв мозга! Этож надо, наконец-то запретили эксплуатировать неисправные самолеты!:huh: "Говорят, новый закон вышел - взяток не брать..." Бть, слов нет, одни буквы...

[Andrey]

Вместе с тем, ранее было установлено, что из Москвы Boeing вылетел с отключенным автоматом тяги. Систему пришлось деактивировать из-за слишком большой "вилки" — до 30 градусов, появившейся в рычагах управления двигателями. Иначе говоря, поддерживать скорость в автоматическом режиме этот Boeing не мог.

 

Заслуженный летчик и испытатель России Магомед Толбоев считает, что причина крушения самолета – человеческий фактор. По его словам, "экипаж просто вошел в ступор и не понял, что он творит и где он находится". Толбоев подчеркнул: "Как можно 20 минут молчать в эфире, а потом сказать, что все нормально".

 

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1027863

[Granit86]

по новостям говорили что самолет вверх полетел когда должен был опускаться ,говорят тагже что двигатели не горели ,мне кажется что чтото заклинило может с тангажом после чего он пошол в верх ,эт мое мнение ,но лучше не гадать и дождаться когда расшифруют черные ящики.

[451 Беркут]

Уже сказали, что до момента падения движки работали исправно.

[kren_77]

ААААА! Взрыв мозга! Этож надо, наконец-то запретили эксплуатировать неисправные самолеты!:huh: "Говорят, новый закон вышел - взяток не брать..." Бть, слов нет, одни буквы...

 

Нерабочий автомат тяги - это не неисправность самолета, и по правилам, ВС можно эксплуатировать без АТ

П.С. На Ту-154 по РЛЭ его вообще включать нельзя кроме как при автоматической посадке, интересно почему?

Edited September 18, 2008 by kren_77

[JGr124_MUTbKA]

мне кажется что чтото заклинило может с тангажом после чего он пошол в верх

А почему экипаж об этом не доложил на землю?

[Kola]

На Ту-154 по РЛЭ его вообще включать нельзя кроме как при автоматической посадке, интересно почему?

да,интересно

[Redav]

Взято здесь http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=5104&start=0

Из-за конструктивного просчета конструкторов не сумевших гидравлической системы Б-737 шток клапана рулевой машинки руля направления может заклинить в крайнем положении, после того как он на снижении испытает резкий перепад температур от глубокого минуса на эшелоне до жары у земли. В итоге происходит следующее: пилот на снижении нажимает на педаль руля направления, чтобы подправить свою траекторию, клапан открывается и клинит в открытом положении. Руль направления уходит до отказа в сторону. Самолет резко переворачивает на спину, он входит в отвесное пике и врезается в землю. Все происходит обычно на малой высоте и так быстро, что обычно пилоты ничего не успевают сообщит на землю. Так разбилось не один и даже не два "Боинга", американцы меняли дефектные клапаны на своих самолетах, но поменяли ли злополучные клапаны на всех эксплуатирующихся 737ых - вопрос открытый, равно как и вопрос о том насколько новые клапаны избавлены от этой проблемы. По крайней мере странные катастрофы по схожему сценарию с 737ыми случаются и по сей день в странах третьего мира, а "Боинг" всячески умалчивает об этой проблеме

 

Может кто сделать качественный перевод этого

http://www.airlinesafety.com/faq/B-737Rudder.htm

 

как понимаю и без горящих двигателей с таким управлением самолет может лететь куда ему вздумается и тогда понятно "неадекватное поведение"... только оно из-за самолета, а не экипажа...

[Namenlos Ein]

Может кто сделать качественный перевод этого

http://www.airlinesafety.com/faq/B-737Rudder.htm

 

как понимаю и без горящих двигателей с таким управлением самолет может лететь куда ему вздумается и тогда понятно "неадекватное поведение"... только оно из-за самолета, а не экипажа...

Не могу сказать, насколько качественный перевод (и что, собственно, нужно было переводить? статьи из газеты слишком большие), смотрите сами.

Как обстоят дела с устранением дефекта в конструкции руля поворота «Боинга-737»? Эта проблема решена?

 

И да, и нет. Были установлены перепроектированные узлы управления, а пилотов тем временем обучили «облетать вокруг проблемы». Но до тех пор, пока они полностью не изменят конструкцию руля поворота, чтобы руль управлялся с помощью, по крайней мере, двух раздельных рулевых машинок (PCU Power Control Unit), как на других авиалайнерах, я не буду считать, что качество «исправления» достаточно для предотвращения возможных повторений предыдущих происшествий/аварий.

 

Газета «The Seattle Times» проделала выдающуюся работу по освещению истории проблем с рулём поворота на «Боинге-737». Это, и то, что многие другие газеты и журналы требуют платить за возможность читать свои статьи, принудило меня опубликовать в этом FAQ ссылки только на статьи из «Seattle Times».

Статья из «Сиэтл таймз», за которую автор получил Пулитцеровскую премию.

 

http://www.pulitzer.org/archives/5924

 

Edited September 19, 2008 by Namenlos Ein

[JGr124_MUTbKA]

На заклинивший руль направления все, что случилось - мало похоже...

 

Тут слишком много переводить, но суть явления изображена на двух цветных схемах ближе к концу страницы.

 

На первой изображена самая обычная схема управления с гидроусилителем, которая должна быть хорошо знакома всем "технарям".

 

На второй изображена суть работы механизма, проливающая свет на то, как управление может заклинить.

 

Перевод текстов со второй схемы:

 

Двойной сервоклапан гидроусилителя

 

Этот клапан, размером примерно с банку для газировки, направляет гидравлический поток через крошечные каналы в поршень, который передвигает руль направления. Внутренняя сдвижная часть, размером с сигарету, движется внутри внешней сдвижной части. Если две этих сдвижных части не работают вместе согласовано, жидкость может быть направлена в неправильный канал, двигая поршень и руль направления в противоположную сторону от той, куда они должны были двигаться.

 

Нормальная работа

Когда дается обычная команда рулю управления, движется только внутренняя часть, направляя только половину гидравлического потока, потому что этого достаточно для передвижения руля направления. Получающееся давление двигает поршень, который двигает приводной шток, поворачивающий руль направления. Сдвижные части возвращаются в нейтральное положение, когда выполнение команды прекращается. Выдвижение приводного штока поворачивает руль направления налево, втягивание - направо. Вот как руль направление движется влево:

 

<картинка с гидропотоками>.

Подписи:

1. Дана команда поворота руля направления (пилотом или компенсатором рыскания)

 

2. Внутренняя часть выдвигается

 

3. Открывается путь для того, чтобы жидкость под давлением текла в правильном направлении

 

4. Гидравлический поток толкает поршень

 

5. Приводной шток выдвигается

 

6. Руль направления поворачивает налево

 

Красным обозначены вхождение жидкости под высоким давлением, желтым - возврат жидкости под низким.

 

Обратная работа руля направления

 

Руль направления может поворачиваться в направлении, противоположном тому, в котором он должен двигаться, если дана команда быстрого движения руля направления, и пружина, направляющие пружины и оконечный колпачок, которые образуют внутренний стопор, неправильно установлены. Вот как происходит обратная работа руля направления:

 

<картинка с гидропотоками>.

Подписи:

1. Дана команда поворота руля направления (пилотом или компенсатором рыскания)

 

2. Внутренняя часть начинает выдвигаться

 

3. Внешняя часть начинает выдвигаться, чтобы помочь увеличить гидравлический поток

 

4. Внешняя часть движется слишком далеко, за пределы неправильно установленного внутреннего стопора.

 

5. Гидравлический поток направляется в неправильном направлении.

 

6. Поршень толкают в неправильном направлении

 

7. Приводной шток втягивается (вместо того, чтобы выдвигаться).

 

8. Руль поворачивае направо, вместо того чтобы поворачивать налево.

 

Красным обозначены вхождение жидкости под высоким давлением, желтым - возврат жидкости под низким.

 

В самой газете есть третья картинка, но там все банально - руль заклинивает потому, что вышеописанные механизмы распределения потоков заклинивает внутри, соответственно гидроусилитель продолжает гнать руль в крайнее положение.

Edited September 19, 2008 by JGr124_MUTbKA

[kren_77]

Вариант с РН имеет право на жизнь, но как тогда объяснить набор высоты до 1100 метров и при этом доклад экипажа о снижении.

[Redav]

Вариант с РН имеет право на жизнь, но как тогда объяснить набор высоты до 1100 метров и при этом доклад экипажа о снижении.

чесно докладывал, что хочет сделать... а эта "гадасть" лезла в набор и летела куда угодно только не туда куда надо...

[kren_77]

чесно докладывал, что хочет сделать... а эта "гадасть" лезла в набор и летела куда угодно только не туда куда надо...

 

C заклинившим РН "гадость" так бодро высоту не набирает.

[JGr124_MUTbKA]

C заклинившим РН "гадость" так бодро высоту не набирает.

Угу, а бодро переворачивается и летит в землю вертикально, как это описано в статье.

[Redav]

C заклинившим РН "гадость" так бодро высоту не набирает.

может она только на конечном этапе заклинила "по полной" отсюда и прощальное слово командира... и пошел Боинг к земле с исправными двигателями как нарисовано и как видеокамерами снято...

[kren_77]

Расшифровка покажет, клинило РН или нет. ИМХО скорее всего нет.

[Chizh]

ИМХО, самолет здесь вообще не причем.

Как гипотеза: на посадке ночью в облачности потеряли пространственную ориентировку, задрали нос, потеряли скорость, свалились на крыло.

[Veter]

ИМХО, самолет здесь вообще не причем.

Как гипотеза: на посадке ночью в облачности потеряли пространственную ориентировку, задрали нос, потеряли скорость, свалились на крыло.

а приборы на что? о_0.. там же есть горизонт.. если он не глючил, тогда с чего ориентировку терять..

[Chizh]

а приборы на что? о_0.. там же есть горизонт.. если он не глючил, тогда с чего ориентировку терять..

В жизни все бывает. Люди на ровном месте падают.

Иногда глюки вестибулярного аппарата пересиливают здравый смысл и опыт.

Edited September 19, 2008 by Chizh

[Granit86]

Я както смотрел но каналу Нашионал Географик в передаче о расследовании авиакатастроф там как раз расказывали о клапане руля направления который заклинивал при перепаде температур, но думаю что эту неисправность давно исправили на всех самолетах.

[Redav]

ИМХО, самолет здесь вообще не причем.

Как гипотеза: на посадке ночью в облачности потеряли пространственную ориентировку, задрали нос, потеряли скорость, свалились на крыло.

между задрали нос и свалились на крыло полет по кругу вместился... так пространственную ориентировку не теряют.

[JGr124_MUTbKA]

может она только на конечном этапе заклинила "по полной" отсюда и прощальное слово командира...

А как объяснить тогда промах мимо полосы, этот странный набор высоты и желание повернуть "не туда"? Слишком много там произошло странного еще до возможного заклинивания...

[Chizh]

между задрали нос и свалились на крыло полет по кругу вместился... так пространственную ориентировку не теряют.

Никакого полета по кругу там не было.

[depilot]

Никакого полета по кругу там не было.

 

И сваливания. Вполне возможно, что наоборот - превысили скорость, пытаясь насильно снизить машину. И не вывели.

Это только предположение, не более. Мысли вслух.

[Redav]

Никакого полета по кругу там не было.

не было так не было ... видно причудилось...