Пожелания к патчу

[Lwing]

Да, было бы не плохо, если бы был смодулирован фильтр при поиске сервера в онлайн таблице. Его очень не хватает. Это бы существенно упростило выбор сервера кому по пингу, кому по названию сервера, кому по количеству игроков.

[Neuman]

фары

 

А ночью колонны всегда будут ездить с выключеными фарами? И почему гранотетчики и автоматчики стреляют только с 30 метров?

Edited September 22, 2011 by Neuman

[Святой]

Ну пусть она небудет динамичной, но реально скачиваемой имеет место быть - хочешь врубай хочешь нет - дело мисииодела.

А зачем вам такая погода? Смысл?

 

Динамику оставим, но реально счтитанную с файла погоду - по сети летаешь - народ часто просит погоду текущую (йода).

Зачем?

 

Да правильно написали одна и таже мисия при разной погоде уже усложняется и становится интересной, а если еще миссиодел позабодился о РНД расстановки части техники - то уже еще более интересной становится процесс. А те кто кричит что им сложно и при штиле тоже самое кричат.

То есть вам нужно иметь всего лишь РАЗНУЮ погоду при разных запусках одной и той же миссии? Зачем она должна быть обязательно соответствовать реальной? Ведь достаточно просто случайной погоды.

 

А теперь по поводу случайной погоды. Так как погода влияет на всё: условия видимости (и для игрока и для ботов), макс. взлётный вес вертолёта (температура воздуха влияет на мощность двигателей), дальность полёта (встречный/попутный ветер), то оказывается невозможным сделать миссию, чтобы всё в ней работало как надо при любых погодных условиях.

 

Например, вас могут послать на оказание огневой подержки мотострелковому взводу, окружённому боевиками, но будет сгенерирована погода с туманом. Ни мотострелки, ни боевики, ни вы на своём Ка-50 ничего не увидите.

 

Второй пример: сгенерена погода с высокой температурой воздуха, и оказыватся, что вы не можете взлететь с полной нагрузкой с высокогорной вертолётной площадки. Придётся просить у техников слить лишнее топливо или повесить меньше оружия, а того и/или другого может не хватить для выполнения миссии.

 

Вывода один: для статических миссий - статическая погода.

Динамическая погода - для динамических компаний и гражданских симуляторов.

Edited September 22, 2011 by Святой

[димок]

Я вот одного понять не могу почему нельзя задать одновременно циклон и антициклон , т.е систем несколько но все обязательно одинаковые .

[zxfrol]

Да, было бы не плохо, если бы был смодулирован фильтр при поиске сервера в онлайн таблице. Его очень не хватает. Это бы существенно упростило выбор сервера кому по пингу, кому по названию сервера, кому по количеству игроков.

а что там искать 10 серверов:smilewink:

[Celeborn]

а что там искать 10 серверов:smilewink:

 

Ну, у кого десять, у кого с 20.00 по МСК может быть и до 30-ти. Если не больше.

[Celeborn]

Например, вас могут послать на оказание огневой подержки мотострелковому взводу, окружённому боевиками, но будет сгенерирована погода с туманом. Ни мотострелки, ни боевики, ни вы на своём Ка-50 ничего не увидите.

 

Второй пример: сгенерена погода с высокой температурой воздуха, и оказыватся, что вы не можете взлететь с полной нагрузкой с высокогорной вертолётной площадки. Придётся просить у техников слить лишнее топливо или повесить меньше оружия, а того и/или другого может не хватить для выполнения миссии.

 

Вывода один: для статических миссий - статическая погода.

Динамическая погода - для динамических компаний и гражданских симуляторов.

 

Ну в реальности же как-то решают такие проблемы? Часто отправляли Ка-50 в одиночку? Кажись, это называлось "свободной охотой". А в других случаях одному не справится. Нет игроков? Да поставить хотя бы возможность запроса доп.борта. Не важно, Ка-50 иль че-нить другое. Пусть выполняет задание в паре с тобой. А на счет тумана - ну не вечен же он? просто так с бухты барахты лететь дабы показать акулью пасть (авось испугаются и разбегутся), никто естественно не будет.

- Группа отправилась! Держитесь ребята! Крокодилы, и акулы как смогут че-нить увидеть - помогут.

Вариантов решения такого рода "невыполнимых задач" - пачка. И решается она не возможностями обнаружения вертолетом, а построением миссии.

 

А меняющаяся погода, и вправду, была бы очень интересна. Взлетаешь в одних условиях. А посадку, приходится производить или в других, или вообще на запасной идти. Больше переменных - больше интереса.

P.S. Знаете, какое удовольствие получаешь, когда после попаданий, то ли из-за пустых баков, приходится садится на дорогу с РСНВ? Ух! И от этого интузизизьм и интерес просто подпрыгивают! Та же ситуация и с погодой.

Edited September 23, 2011 by Celeborn

[luch4]

Ну в реальности же как-то решают такие проблемы? Часто отправляли Ка-50 в одиночку? Кажись, это называлось "свободной охотой". А в других случаях одному не справится. Нет игроков? Да поставить хотя бы возможность запроса доп.борта. Не важно, Ка-50 иль че-нить другое. Пусть выполняет задание в паре с тобой. А на счет тумана - ну не вечен же он? просто так с бухты барахты лететь дабы показать акулью пасть (авось испугаются и разбегутся), никто естественно не будет.

- Группа отправилась! Держитесь ребята! Крокодилы, и акулы как смогут че-нить увидеть - помогут.

Вариантов решения такого рода "невыполнимых задач" - пачка. И решается она не возможностями обнаружения вертолетом, а построением миссии.

 

Окружённые мотострелки, что характерно, не вечны тоже. Задачи такие, да, решаются - но не на том уровне, который можно смоделировать в редакторе миссий DCS.

[Celeborn]

А про какой уровень идет речь?

[Celeborn]

И такой еще вопрос. В Руководстве, в разделе "Ограничения и системы", есть пункт ограничения скорости при уборке и выпуске шасси. Сказанно, что по прочности створок. Чем чревато несоблюдение? Я имею в виду, в реале. Есть такое следствие, как невозможность последующих выпуска и уборки, неговоря, об аэродинамике?

Если есть, то можно включить в обновление это ограничение?

Edited September 23, 2011 by Celeborn

[luch4]

А про какой уровень идет речь?

Например, подкрепление в виде наземных сил. При том, я, возможно, не вполне чётко выразился: чисто технически организовать триггер для выдвижения дополнительной наземной группы может быть и можно - но в чём тогда смысл миссии, если она будет жить отдельной жизнью от игрока, простоявшего её всю на аэродромной стоянке?

[Chizh]

И такой еще вопрос. В Руководстве, в разделе "Ограничения и системы", есть пункт ограничения скорости при уборке и выпуске шасси. Сказанно, что по прочности. Чем чревато несоблюдение? Я имею в виду, в реале. Есть такое следстве, как невозможность последующих выпуска и уборки, неговоря, об аэродинамике?

Если есть, то можно включить в обновление это ограничение?

Данное ограничение взято на прямую из РЛЭ Ка-50. Там написано - по прочности створок шасси. Значит при превышении скоростного напора створки шасси могут быть повреждены.

Edited September 23, 2011 by Chizh

[Celeborn]

Данное ограничение взято на прямую из РЛЭ Ка-50. Там написано - по прочности створок шасси. Значит при превышении скоростного напора створки шасси могут быть повреждены.

 

Значит ли это, что, как следствие, шасси могут не выпуститься? Или этот вопрос просто не рассматривался?

[Celeborn]

Например, подкрепление в виде наземных сил. При том, я, возможно, не вполне чётко выразился: чисто технически организовать триггер для выдвижения дополнительной наземной группы может быть и можно - но в чём тогда смысл миссии, если она будет жить отдельной жизнью от игрока, простоявшего её всю на аэродромной стоянке?

 

А ты представь себе всю эту ситуацию, не как задание игрока. А как фоновую составляющую миссии. В данный момент это все достигается только в брифинге. Как книгу читаешь. А тут все вживую. И миссия интересна. И игрок думает, что с ситуацией делать. Это совсем другой уровень моделирования ситуаций.

Edited September 23, 2011 by Celeborn

[Chizh]

Значит ли это, что, как следствие, шасси могут не выпуститься? Или этот вопрос просто не рассматривался?

Не знаю.

Я не думаю что такой, относительно незначительный скоростной напор может привести к повреждению шасси до состояния невыпуска.

[luch4]

А ты представь себе всю эту ситуацию, не как задание игрока. А как фоновую составляющую миссии. В данный момент это все достигается только в брифинге. Как книгу читаешь. А тут все вживую. И миссия интересна. И игрок думает, что с ситуацией делать. Это совсем другой уровень моделирования ситуаций.

 

Эта фоновая составляющая миссии, если не будет касаться непосредственно игрока, по идее даже не должна быть ему известна. Вооружённые силы - это не MMOG. Если командир бригады принимает решение оказать поддержку окружённым подразделениям посредством наземного подкрепления - то он не будет (и даже, в принципе, не имеет права) сообщать по цепочке командиров/начальников до конечного пилота "Извините, товарищ лейтенант, сегодня вам не полетать".

[Chizh]

А ты представь себе всю эту ситуацию, не как задание игрока. А как фоновую составляющую миссии. В данный момент это все достигается только в брифинге. Как книгу читаешь. А тут все вживую. И миссия интересна. И игрок думает, что с ситуацией делать. Это совсем другой уровень моделирования ситуаций.

Да, только в описанной ситуации, если генератор погоды создаст нелетную погоду, игроку на вертолете делать нечего. Можно будет войти в миссию, посмотреть на юниты и выйти.

[Celeborn]

Да, только в описанной ситуации, если генератор погоды создаст нелетную погоду, игроку на вертолете делать нечего. Можно будет войти в миссию, посмотреть на юниты и выйти.

 

Ну нет. Я не имею в виду случайную погоду. Я имею в виду, погоду в разных частях карты. Никто не говорит о варианте "по прогнозу ураган. Возможен смерч. - видать, мочить будет негоко :-(" А в данный момент именно так - негоко. Потому, что погода не локальна, а глобальна.

Edited September 23, 2011 by Celeborn

[Celeborn]

Эта фоновая составляющая миссии, если не будет касаться непосредственно игрока, по идее даже не должна быть ему известна. Вооружённые силы - это не MMOG. Если командир бригады принимает решение оказать поддержку окружённым подразделениям посредством наземного подкрепления - то он не будет (и даже, в принципе, не имеет права) сообщать по цепочке командиров/начальников до конечного пилота "Извините, товарищ лейтенант, сегодня вам не полетать".

 

Эта фоновая составляющая является именно тем "случайным" моментом, в следствии которого будут приниматься решения. В конце концов, разваляв, всю площадь Градами или еще чего посерьезней сделать, можно перейти к локализации основных сил противника и поимке бородатого дядки-пахана. Никто не просит сообщать. Погода добавит случайностей и "пищу для размышлений" - куда переть и чего с собой брать.

[edwardpashkov]

А зачем вам такая погода? Смысл?

 

 

ЗВывода один: для статических миссий - статическая погода.

Динамическая погода - для динамических компаний и гражданских симуляторов.

 

Отвечаю - это подходит только для оффлайна Если вы шире взглянуть пока не можете. Для онлайна - раднообразие, когда миссии обычно держатся по 2-3 месяца - повышается интерес. Части вирпилов нужнна реальная ФАКТИЧЕСКАЯ погода, другим пофиг. Но за счет разной погоды на онлайн сревере интерес выше будет. Хардкорщиков тоже хватает. Если взглнуть сколько закрытых боевых серверов переодически возникает. Поэтому и идут просьбы на несколько целевых зон с возможной установкой, идеальный вариант с внешнего источника. Но пока нет так нет. Бум делать парсер. А а10 динамическая погода немного не то. Все таки Кавказ - хребет там воздушные потоки не так обычно идудт, не так как генератор из клепает. Ну и я делал несколько точек циклонов антициклонов - слишком сильные перепады возникают - а разносить далеко точки не совсем выходит. В карту упирается.

 

ЕД тим можно не отвечать тут проблемы известны. Ждем патч слияния :)

Edited September 23, 2011 by edwardpashkov

[luch4]

Эта фоновая составляющая является именно тем "случайным" моментом, в следствии которого будут приниматься решения. В конце концов, разваляв, всю площадь Градами или еще чего посерьезней сделать, можно перейти к локализации основных сил противника и поимке бородатого дядки-пахана. Никто не просит сообщать. Погода добавит случайностей и "пищу для размышлений" - куда переть и чего с собой брать.

 

Проблема в том, что в любом случае решение будет (должно) приниматься не игроком - в том числе и решение о загрузке боекомплекта. В противном случае суровый военный симулятор рискует превратиться в подобие ARMA2 ("Куп, тут неподалёку снайпер прижал наше отделение, не сбегаешь ли ты туда на поддержку? - Да нет, старина, извини, мне как-то лениво. - Ах, ну тогда извини, мы сейчас еще что-нибудь придумаем")

[Celeborn]

Смешно :)

По-моему сейчас так и выходит.

[Neuman]

Отвечаю - это подходит только для оффлайна Если вы шире взглянуть пока не можете. Для онлайна - раднообразие, когда миссии обычно держатся по 2-3 месяца - повышается интерес. Части вирпилов нужнна реальная ФАКТИЧЕСКАЯ погода, другим пофиг. Но за счет разной погоды на онлайн сревере интерес выше будет. Хардкорщиков тоже хватает. Если взглнуть сколько закрытых боевых серверов переодически возникает. Поэтому и идут просьбы на несколько целевых зон с возможной установкой, идеальный вариант с внешнего источника. Но пока нет так нет. Бум делать парсер. А а10 динамическая погода немного не то. Все таки Кавказ - хребет там воздушные потоки не так обычно идудт, не так как генератор из клепает. Ну и я делал несколько точек циклонов антициклонов - слишком сильные перепады возникают - а разносить далеко точки не совсем выходит. В карту упирается.

 

ЕД тим можно не отвечать тут проблемы известны. Ждем патч слияния :)

 

Тогда наверное нужна возможность создания в миссии случайной рандомной погоды, которая будет периодически менятся в рамках заданного игроком рандома. То есть с каждым рестартом миссии возможны разные варианты метеоусловий в рамках определенных создателем миссии. Только в самом деле - зачем это привязывать к конкретно существующей на данный момент погоды в заданном районе.

[ААК]

А теперь по поводу случайной погоды. Так как погода влияет на всё: условия видимости (и для игрока и для ботов), макс. взлётный вес вертолёта (температура воздуха влияет на мощность двигателей), дальность полёта (встречный/попутный ветер), то оказывается невозможным сделать миссию, чтобы всё в ней работало как надо при любых погодных условиях.

 

Например, вас могут послать на оказание огневой подержки мотострелковому взводу, окружённому боевиками, но будет сгенерирована погода с туманом. Ни мотострелки, ни боевики, ни вы на своём Ка-50 ничего не увидите.

 

Второй пример: сгенерена погода с высокой температурой воздуха, и оказыватся, что вы не можете взлететь с полной нагрузкой с высокогорной вертолётной площадки. Придётся просить у техников слить лишнее топливо или повесить меньше оружия, а того и/или другого может не хватить для выполнения миссии.

 

Вывода один: для статических миссий - статическая погода.

Динамическая погода - для динамических компаний и гражданских симуляторов.

Погода в онлайне вполне может быть динамической, ЕМНИП на Авиасибири в ЛО1 погода на ТВД генерировалась из реальных метеоданных. Насчёт обязательной дозаправки и перезарядки - так нам, извините, из-за того "эргономичного" интерфейса, который реализован в ЛО2, при вылете тех-же штурмовиков часто приходится делать перезарядку, т.к. те подвесы, что указал миссиодел не всегда подходят игрокам. Сделайте интерфейс как в ЛО1 - нагрузка топлива и подвесы будут выбираться игроком за несколько секунд и сохраняться на все последующие вылеты.

 

а того и/или другого может не хватить для выполнения миссии.

Это ведь онлайн миссия, а не оффлайн. Здесь вообще никто задачи с первого раза не выполняет, сбивают, да и наземка там в таком количестве, что с одного раза всех не выбьешь.

Так что проблема с несовместимостью онлайн-миссий с генерируемой погодой по большей части надуманна.

Единственное, что может действительно помешать - комбинация тумана с низкой облачностью, тут по наземке не поработаешь, но люди обычно в таких случаях пересаживаются на истребители и миссия выигрывается по самолётам.

Проблема в том, что в любом случае решение будет (должно) приниматься не игроком - в том числе и решение о загрузке боекомплекта. В противном случае суровый военный симулятор рискует превратиться в подобие ARMA2 ("Куп, тут неподалёку снайпер прижал наше отделение, не сбегаешь ли ты туда на поддержку? - Да нет, старина, извини, мне как-то лениво. - Ах, ну тогда извини, мы сейчас еще что-нибудь придумаем")

А что, в ЛО2 как-то по другому сейчас?:) В АРМА2 по-моему и то более слаженные действия, чем в тех битвах на ракетах, что обычно в онлайне ЛО бывают. Ну разве что за исключением "серьёзных вылетов", но это несколько другая специфика.

Edited September 23, 2011 by ААК

[Святой]

Это ведь онлайн миссия, а не оффлайн. Здесь вообще никто задачи с первого раза не выполняет, сбивают, да и наземка там в таком количестве, что с одного раза всех не выбьешь.

Так что проблема с несовместимостью онлайн-миссий с генерируемой погодой по большей части надуманна.

Единственное, что может действительно помешать - комбинация тумана с низкой облачностью, тут по наземке не поработаешь, но люди обычно в таких случаях пересаживаются на истребители и миссия выигрывается по самолётам.

А говорил о тех миссиях, в которых есть какой-нибудь сюжет. Что касается онлайн-побоищ, где есть просто игроки в воздухе и мишени на земле и победа достигается по очкам за уничтожение кого-нибудь, то разная погода может иметь место. Только реальной она быть совсем не обязана, даже хуже - реальная может быть не столь динамичной.