Су-27 vs F-15

[Ammafrion]

Спор идет о том что Су-27 не самый лучший в мире истребитель, как к сожалению думают многие, да так говорят по телевизору, пишут в книжках и интернете, но самолет лучше не становится. Все летчики с приличным опытом говорят, что F-15 очень опасный противник боя с которым нужно стараться избегать, а некоторые горячие и молодые(в душе) ребята ничего и слушать не хотят мол Су-27 круче и все. При этом они имеют обыкновение сравнивать F-15A с Су-35, просто жалко этих ребят.

[Ammafrion]

Какая нафиг полупетля?И с чего ты взял что нармальный пилот на Су27 полезет в вираж. "теоретик" ты наш?

А что еще остается делать пилоту самолет которого стремительно теряет скорость при вертикальном маневре? Не ты ли кричал, что Су-27 круче всех в горизонтальных маневрах? Специально для тебя объясню, что полупетля это имельман, такое слово слышал?

[rpg80]

А что еще остается делать пилоту самолет которого стремительно теряет скорость при вертикальном маневре? Не ты ли кричал, что Су-27 круче всех в горизонтальных маневрах? Специально для тебя объясню, что полупетля это имельман, такое слово слышал?

Кто тебе сказал что Су27 стремительно теряет скорость при вертикальном маневре?Мне графики говорят что Су имеет праимущество в маневре до скорости 700км/ч

[Ammafrion]

Тебе говорят графики, мне летчики...........

Как сказал Fisben РЛЭ в топку.

[rpg80]

Тебе говорят графики, мне летчики...........

Как сказал Fisben РЛЭ в топку.

Что за летчики тебе говорят?

По поводу РЛЕ в топку это без коментариев.

Пы.Сы. Графики не из РЛЕ.

[Montana]

Поетому и сделали Т-10С и отказались от Т-10

И что изменилось?

 

Учи матчасть!

[FAB999]

Нда Ф15 в маневре лучше Су27 это ни когда не было так! И в вертикальном маневре Ф15 уступит Су27 ,я конечно не могу знать что вы подразумеваете под этим выражением! Но давайте немного поразмышляем. ;)

 

Любой ЛА в наборе высоты теряет скорость (если конечно он не летит по прямой) ,так вот выполняя форсированный (заведомо с торможением) вертикальный маневр неизбежно Су27 переходит на выгодные для себя скорости в то время как Ф15 на не выгодные! По скоростям вроде как сошлись на том что оптимальными скоростями являются: для Су27 500-700 км/ч ,Миг29 600-800 км/ч, Ф15 700-900 км/ч!

Так вот рассмотрим такой вариант БВБ:

После того как сорвали атаки в ДВБ путем маневра 6 9 и активно-грамотного использования РЭБ переходим в фазу сближения в БВБ. И поскольку у нас висят всеракурсные УР ближнего боя (Р73 и AIM9) мы применяем их с дальности 6-5 км (на встречных). После чего снова противоракетный маневр (оба делаем кадушку) с кучей ИК ловушек И вот мы оказываемся рядом друг с другом оба не потеряли скорость и держим ее оптимальную для продолжения БВБ (Су27 750-800 км/ч). Далее Су делает форсированную полупетлю и верхней точке теряет скорость до 400-450 км/ч, Ф15 делает тоже потому что он счастлив от того что русский дурак полез на вертикаль, но также теряет скорость правда до 550-600 км/ч потому как знает что ниже этой скорости он увы не летает, за счет этого у Ф15 больший радиус маневра. И вот все в верхней точке только Ф15 выше Су27 ,но Су быстрее занял это положение, и сделав ¼ бочке приступил к виражу при угле атаки в 18-20°. Ф15 видя этот расклад что делает далее? Идет вниз на вторую часть петли (нисходящую), потому как больше без вариантов (если пойдет прямо то через 8-9 сек получает УР в зад ,если в набор то так же УР в зад, чуть позже). И вот он выполняет вторую часть петли потому как должен обострять ситуацию, что бы выжить. Су27 выполнив вираж на 140° делает опять ¼ бочки и выполняет переворот по направлению Ф15! И вот вуаля Ф15 обострил ситуацию (то есть не ушел на дальности применения по нему УР ближнего боя) но получил Су27 на хвосте на дальности применения ВПУ! Аминь и тут не поможет ни РЭБ ни РЛС (APG-63 и даже APG-70)!

 

 

Хех про вираж: Если Су27 с самого начала пойдет в вираж, а Ф15 на полупетлю, то развернувшись на 180° они окажутся друг под другом со смещением по интервалу на радиус виража Су27! А не спереди ли сзади. И поскольку у Ф15 больший радиус маневра Су27 будет постоянно находиться на внутреннем радиусе маневра врага и медленно но верно заходить на шесть. Говоря проще за ПОЛТОРА виража (условно виража ,поскольку будет переход из маневра в маневр) окажется на шести у Ф15 ,опять же готовым для применения ВПУ!

:)

[rpg80]

Нда Ф15 в маневре лучше Су27 это ни когда не было так! И в вертикальном маневре Ф15 уступит Су27 ,я конечно не могу знать что вы подразумеваете под этим выражением! Но давайте немного поразмышляем. ;)

 

Любой ЛА в наборе высоты теряет скорость (если конечно он не летит по прямой) ,так вот выполняя форсированный (заведомо с торможением) вертикальный маневр неизбежно Су27 переходит на выгодные для себя скорости в то время как Ф15 на не выгодные! По скоростям вроде как сошлись на том что оптимальными скоростями являются: для Су27 500-700 км/ч ,Миг29 600-800 км/ч, Ф15 700-900 км/ч!

Так вот рассмотрим такой вариант БВБ:

После того как сорвали атаки в ДВБ путем маневра 6 9 и активно-грамотного использования РЭБ переходим в фазу сближения в БВБ. И поскольку у нас висят всеракурсные УР ближнего боя (Р73 и AIM9) мы применяем их с дальности 6-5 км (на встречных). После чего снова противоракетный маневр (оба делаем кадушку) с кучей ИК ловушек И вот мы оказываемся рядом друг с другом оба не потеряли скорость и держим ее оптимальную для продолжения БВБ (Су27 750-800 км/ч). Далее Су делает форсированную полупетлю и верхней точке теряет скорость до 400-450 км/ч, Ф15 делает тоже потому что он счастлив от того что русский дурак полез на вертикаль, но также теряет скорость правда до 550-600 км/ч потому как знает что ниже этой скорости он увы не летает, за счет этого у Ф15 больший радиус маневра. И вот все в верхней точке только Ф15 выше Су27 ,но Су быстрее занял это положение, и сделав ¼ бочке приступил к виражу при угле атаки в 18-20°. Ф15 видя этот расклад что делает далее? Идет вниз на вторую часть петли (нисходящую), потому как больше без вариантов (если пойдет прямо то через 8-9 сек получает УР в зад ,если в набор то так же УР в зад, чуть позже). И вот он выполняет вторую часть петли потому как должен обострять ситуацию, что бы выжить. Су27 выполнив вираж на 140° делает опять ¼ бочки и выполняет переворот по направлению Ф15! И вот вуаля Ф15 обострил ситуацию (то есть не ушел на дальности применения по нему УР ближнего боя) но получил Су27 на хвосте на дальности применения ВПУ! Аминь и тут не поможет ни РЭБ ни РЛС (APG-63 и даже APG-70)!

 

 

Хех про вираж: Если Су27 с самого начала пойдет в вираж, а Ф15 на полупетлю, то развернувшись на 180° они окажутся друг под другом со смещением по интервалу на радиус виража Су27! А не спереди ли сзади. И поскольку у Ф15 больший радиус маневра Су27 будет постоянно находиться на внутреннем радиусе маневра врага и медленно но верно заходить на шесть. Говоря проще за ПОЛТОРА виража (условно виража ,поскольку будет переход из маневра в маневр) окажется на шести у Ф15 ,опять же готовым для применения ВПУ!

:)

Вобщем полностью с тобой согласен.

Просто товарищь не совсем понимает что такое вертикаль.

[Chizh]

Маневренные характеристики МиГ-29 против F-15A.

[Montana]

Просто товарищь не совсем понимает что такое вертикаль.

 

Товарищ не совсем понимает что такое Су-27...:)

[rpg80]

Ну и для кучи графики Су27vsФ15

[rpg80]

А вот этот график показывает преемущество Ф15.

Но что-бы релизавать его пилот должен быть тактически грамотным, и когда самолеты вооружены только ВПУ.

[ФрогФут]

Ammafrion

У меня такой вопрос: а разве тяга двигателей\массу - это не удельная тяга? Мне казалось, что не всё так просто при расчёте тяговооружённости... Но хз, поправьте меня, если не прав.

[GaD]

Cу-27 на форсаже: 2х12500 при массе 23000кг, тяговооруженность 1.07, F-15C на форсаже: 2х10600, при массе 20240кг, тяговооруженность 1.05, существенная разница?

 

Если учесть громадное превосходство в аэродинамике то да

 

На скорости 700км\ч преимущество у F-15 и он собьет Сухого раньше чем тот замедлится.

 

Не собьёт, буть уверен

 

Совершенно верно, думаю. Су-27 на вираж, F-15 наверх(выполнят полупетлю), тогда Су-27 окажется снизу спереди, а Су-27 окажется сбит. Этим приемчиком всегда пользуюсь в ЛО(правда на МиГ-29), сухие горят(это работает не только с ботами, но и в мультиплеере).

 

С первого раза пилот F15 врядли попадёт даже с ТГС на фоне земли , большие помехи, большая угловая скорость цели, и ему всёже проидётся лезть за Сушкой в вираж!

 

 

Остроумно!

 

А то!!

 

Теоретически да, а на практике это катастрофа. ДВБ за американцами это признали все здравомыслящие люди.

 

Ты скажи это индусам.!!

[GaD]

Как зачем? А научить летчиков правильно её использовать(на самом деле все сложнее чем в ЛО), а откуда ты знаешь, что она есть на складах, а где гарантии, что она в рабочем состоянии?

 

Еу думаю на кнопку они смогут нажатоь то!

[GaD]

Спор идет о том что Су-27 не самый лучший в мире истребитель, как к сожалению думают многие, да так говорят по телевизору, пишут в книжках и интернете, но самолет лучше не становится. Все летчики с приличным опытом говорят, что F-15 очень опасный противник боя с которым нужно стараться избегать, а некоторые горячие и молодые(в душе) ребята ничего и слушать не хотят мол Су-27 круче и все. При этом они имеют обыкновение сравнивать F-15A с Су-35, просто жалко этих ребят.

 

Самый лучший истребитель сеёчас это РАПТОР. Но единственный истребитель который ему может противостоять это только Су-30МКИ( кроме МиГ-31 конечно) .Ну а сушка ещё может тряхнуть стариной , на 90 годы он считалься самым навороченным истребителем и манёвренным истребителем.

 

Да точно некоторые имеют обыкновение сравнивать Су-27 83 года с F15C у которого менялась начинка неоднократно!

[Vito]

Ну и для кучи графики Су27vsФ15

 

Второй вроде с Ф-16

[rpg80]

Второй вроде с Ф-16

Поправил.

[Otto Octavius]

Самый лучший истребитель сеёчас это РАПТОР.

Ещё никто не видел, как это корыто летает в условиях, близких к боевым.:)

Скорее всего, заклинит люки ракетных отсеков ещё до набора высоты - пыль, знаете ли. (из полемики об F-117 в Югославии).:rolleyes:

[GaD]

Ещё никто не видел, как это корыто летает в условиях, близких к боевым.:)

Скорее всего, заклинит люки ракетных отсеков ещё до набора высоты - пыль, знаете ли. (из полемики об F-117 в Югославии).:rolleyes:

 

Безотказной техники небывает знаети ли !

[Ammafrion]

Еу думаю на кнопку они смогут нажатоь то!

Я же сказал в жизни все сложнее чем в ЛО. РЭБ и РЛС могут работать на разных частотах и совершенно не мешать друг-другу, поэтому летчик в полете сам выбирает частоту работы РЭБ, а когда противник отстроиться от помехи летчик опять меняет частоту РЭБ. Считаешь летчикам не надо поупражняться в этом?

[Chizh]

Я же сказал в жизни все сложнее чем в ЛО. РЭБ и РЛС могут работать на разных частотах и совершенно не мешать друг-другу, поэтому летчик в полете сам выбирает частоту работы РЭБ, а когда противник отстроиться от помехи летчик опять меняет частоту РЭБ. Считаешь летчикам не надо поупражняться в этом?

Перестройка частоты станций активных помех - дело автоматики.

[Андрей_Андреевич]

Я же сказал в жизни все сложнее чем в ЛО. РЭБ и РЛС могут работать на разных частотах и совершенно не мешать друг-другу, поэтому летчик в полете сам выбирает частоту работы РЭБ, а когда противник отстроиться от помехи летчик опять меняет частоту РЭБ. Считаешь летчикам не надо поупражняться в этом?

Станции с ручной подстройкой частоты помехи это позапрошлый век. Были такие например на Ту-16 назывались СПС-1 и СПС-2. Из за них вводился дополнительный член экипажа - оператор спец.аппаратуры.

[GaD]

Я же сказал в жизни все сложнее чем в ЛО.quote]

 

Ясно дело ! не наоборот же!

[Ammafrion]

Прошу прощения, что отвечаю вам с опозданием, но по причине прихода весны у компьютера сидеть совсем не хочется, а это значит и на любимый форум зайти не получается.

 

Нда Ф15 в маневре лучше Су27 это ни когда не было так! И в вертикальном маневре Ф15 уступит Су27 ,я конечно не могу знать что вы подразумеваете под этим выражением! Но давайте немного поразмышляем.

 

Любой ЛА в наборе высоты теряет скорость (если конечно он не летит по прямой) ,так вот выполняя форсированный (заведомо с торможением) вертикальный маневр неизбежно Су27 переходит на выгодные для себя скорости в то время как Ф15 на не выгодные! По скоростям вроде как сошлись на том что оптимальными скоростями являются: для Су27 500-700 км/ч ,Миг29 600-800 км/ч, Ф15 700-900 км/ч!

Так вот рассмотрим такой вариант БВБ:

После того как сорвали атаки в ДВБ путем маневра 6 9 и активно-грамотного использования РЭБ переходим в фазу сближения в БВБ. И поскольку у нас висят всеракурсные УР ближнего боя (Р73 и AIM9) мы применяем их с дальности 6-5 км (на встречных). После чего снова противоракетный маневр (оба делаем кадушку) с кучей ИК ловушек И вот мы оказываемся рядом друг с другом оба не потеряли скорость и держим ее оптимальную для продолжения БВБ (Су27 750-800 км/ч). Далее Су делает форсированную полупетлю и верхней точке теряет скорость до 400-450 км/ч, Ф15 делает тоже потому что он счастлив от того что русский дурак полез на вертикаль, но также теряет скорость правда до 550-600 км/ч потому как знает что ниже этой скорости он увы не летает, за счет этого у Ф15 больший радиус маневра. И вот все в верхней точке только Ф15 выше Су27 ,но Су быстрее занял это положение, и сделав ¼ бочке приступил к виражу при угле атаки в 18-20°. Ф15 видя этот расклад что делает далее? Идет вниз на вторую часть петли (нисходящую), потому как больше без вариантов (если пойдет прямо то через 8-9 сек получает УР в зад ,если в набор то так же УР в зад, чуть позже). И вот он выполняет вторую часть петли потому как должен обострять ситуацию, что бы выжить. Су27 выполнив вираж на 140° делает опять ¼ бочки и выполняет переворот по направлению Ф15! И вот вуаля Ф15 обострил ситуацию (то есть не ушел на дальности применения по нему УР ближнего боя) но получил Су27 на хвосте на дальности применения ВПУ! Аминь и тут не поможет ни РЭБ ни РЛС (APG-63 и даже APG-70)!

 

 

Хех про вираж: Если Су27 с самого начала пойдет в вираж, а Ф15 на полупетлю, то развернувшись на 180° они окажутся друг под другом со смещением по интервалу на радиус виража Су27! А не спереди ли сзади. И поскольку у Ф15 больший радиус маневра Су27 будет постоянно находиться на внутреннем радиусе маневра врага и медленно но верно заходить на шесть. Говоря проще за ПОЛТОРА виража (условно виража ,поскольку будет переход из маневра в маневр) окажется на шести у Ф15 ,опять же готовым для применения ВПУ!

 

Ну что ж давайте поразмышляем.

Красиво излагаете: «И вот все в верхней точке только Ф15 выше Су27 ,но Су быстрее занял это положение, и сделав ¼ бочке приступил к виражу при угле атаки в 18-20°. Ф15 видя этот расклад что делает далее? Идет вниз на вторую часть петли (нисходящую), потому как больше без вариантов (если пойдет прямо то через 8-9 сек получает УР в зад ,если в набор то так же УР в зад, чуть позже)».

 

«Чуть позже» о котором вы говорите для Су-27 может и не наступить, т.к. если американец «видит такой расклад» он применяет AIM-9 и Су-27 в лучшем случае разворачивается в другую сторону, уходит от тепловой ракеты, но получает F-15 на 6 часов. А чуть позже (на долю секунды, ибо их СУВ в отличие от нашей позволяет так быстро действовать) получает полуактивную или активную УР. Аминь.

 

После полупетли на скорости 400км/ч, да на 7000м сушка может позволить себе угол атаки не более 10-15° иначе потеря скорости и штопор. Аминь.

 

А если учесть, что «атаки в ДВБ Су-27 не сорвет», потому - что F-15 будет держать сушку в захвате так, что на березе ни одна лампочка не моргнет и пилот Су-27-ого просто не будет знать, что ДВБ с ним уже ведется. Соответственно от ракеты он не уйдет просто потому - что не будет даже догадываться о пуске. То Eagle бесспорно лучше. Ну ладно предположим, что ДВБ не состоялся по никому не понятной причине и начался БВБ. Высота 5000м (ниже американцы не летают ибо это им не выгодно, а сушкам не выгодно летать выше, но они вынуждены этим заниматься иначе БВБ не будет) на скорости 900км\ч истребители сближаются, и после того как оба оказались на 6 часах друг у друга начинают полупетлю, после маневра истребители окажутся на 2000м выше, то есть на 7000м как вы сказали у русского дурака скорость упала до 400-450км\ч, то есть скорость потока упала до 300км\ч, о каком маневре Су-27 тут может речь идти если машина на грани сваливания? Американский дурак очень радуется, что его машина идет на скорости 550км\ч разворачивается для атаки и выпускает Sidewinder’а который в таких условиях не промахнется по такой огроменной цели. Аминь.

 

Теперь про вираж. Если Су-27 идет на вираж, а американец на полупетлю он конечно не окажется на 6 часах, но я надеюсь вы не будете отрицать, что Су-27 будет намного ниже F-15 и для атаки ему надо будет разворачиваться с набором высоты, то есть терять скорость, а если учесть, что он уже потерял скорость на вираже, то он мягко говоря несколько ограничен в маневре. А F-15 надо будет доворачивать на цель со снижением, то есть он будет набирать скорость, а это значит, что американец выходит на выгодные для себя скорости, в то время как русский находится на грани сваливания и его машина мягко говоря капризничает. И если теперь американец не собьет сухого с такой замечательной позиции, он просто свалит на сверхзвуке куда подальше, а если сушка за ним погонится то ей тоже придется набрать скорость, а как вы уже сказали на скоростях больше 900км\ч Орел имеет неоспоримое преимущество перед Су-27.

 

Цитата: «Нда Ф15 в маневре лучше Су27 это ни когда не было так!».

 

Смотря на какой высоте и скорости маневрировать, и в данном случае F-15 навязывает бой на большой скорости и высоте Су-27, а не Су-27 бой на малой высоте и скорости, потому что в последнем случае неизбежен переход в ДВБ, вы еще поспорьте, что у сушки преимущество в дальнем бою.

 

Цитата: «И вот вуаля Ф15 обострил ситуацию (то есть не ушел на дальности применения по нему УР ближнего боя)».

 

А это как???

 

А зачем вы так опускаете F-15: «теряет скорость правда до 550-600 км/ч потому как знает что ниже этой скорости он увы не летает»?

У F-15 посадочная скорость 232км/ч, против 245км/ч у Сушки. Да и ЭДСУ в отличие от нашей работает, а не занимает место, и не позволяет самолету сорваться в штопор.

 

P.S. Рассуждаете как PR’щик ОКБ Сухого или молодой строевик, ни разу не участвовавший в реальном бою. Не стоит недооценивать врага, который порвет почти любого и в ДВБ и БВБ.

 

: «Просто товарищь не совсем понимает что такое вертикаль.».

 

А вы мне объясните, что такое вертикаль, то есть объясните то как вы это понимаете, как это понимают другие и как вы понимаете то как это понимаю я, и скажите мне правильно ли я понимаю, то что вы по вашему мнению понимаете правильно!

 

To rpg80: Если графики не из РЛЭ, то как им вообще можно верить??????!!!!!!!

 

To Montana: Я имел в виду, что одновременно с Т-10С появился F-15C/D, а чуть позже и F-15E и ситуация ничуть не изменилась орлы всегда были лучше, а жаль. Учи мат часть из правильных источников, а не из телерепортажей, мне тоже хочется верить, что мы круче американцев, но у нас все проекты на словах, а у них в небе (я про ЛФИ, ПАК ФА, F-22 и F-35).

 

 

Цитата от GaD’a: «Самый лучший истребитель сеёчас это РАПТОР. Но единственный истребитель который ему может противостоять это только Су-30МКИ( кроме МиГ-31 конечно) .Ну а сушка ещё может тряхнуть стариной , на 90 годы он считалься самым навороченным истребителем и манёвренным истребителем.

 

Да точно некоторые имеют обыкновение сравнивать Су-27 83 года с F15C у которого менялась начинка неоднократно!»

 

Сам себе противоречишь я так и не понял какой истребитель самый лучший?

Цитата с airwar.ru (ты читал эту статью): «К израильтянам тоже поступали пополнения. С августа 1981 г. 133-я эскадрилья начала переоснащаться более современными F-15C/D.»

И в чем не справедливость такого сравнения?

 

Объясните пожалуйста ,что значит понтовое сокращение: «ВПУ».

 

Всего наилучшего, Ammafrion.