DCS: A-10C. Обсуждение

[MAD_MIKE]

Чистая прямая не получается никак. Кривая пожалуйста, а прямая никак.

[-Slayer-]

Чистая прямая не получается никак. Кривая пожалуйста, а прямая никак.

 

Ок, позже поставлю модуль Ка-50 (давно не летал), выложу скрин настроек. Там идеально не получится, какие-то "косяки" на кривой вылезают, но по управлению всё норм., работает, отклик соответствует, у джоя появляется мёртвая зона со стороны, где раньше был рассинхрон.

[MAD_MIKE]

Ну теперь то я знаю, почему мне не нравится пилотажить на А-10С и ЧА))

[-Slayer-]

Я давно хотел вопрос поднять, но когда нашёл выход - забил как-то. Но если сделают возможность выбора, или просто соответствие хода - IMHO будет правильно, особенно для Хорнета.

[Hokum]

Не хочу вступать в дискуссии, но описание проблем кривых а-10 вычитал из тем про хорнет. Полез посмотреть и до меня дошло почему я все это время думал, что есть система на А десятом которая сглаживает отрицательный тангаж. (EAC кажется)

 

Для меня лично, как я могу теперь это охарактеризовать, "блаженное неведение" являлось особенностью A-10. Да, это не сильно меня беспокоило, но сейчас я выставил кривые как на прилагаемом скрине, переход через нуль стал полностью линейным, и появилась мертвая зона где-то на половину отрицательного хода ручки.

 

Что ж буду "переучиваться" :pilotfly:

[ICS_Vortex]

Ребят, это всё класно, но зачем вам отрицательный ход? Это же зло!?!

[Hokum]

При работе пушкой ровный переход через нейтраль приятнее.

[ICS_Vortex]

При работе пушкой ровный переход через нейтраль приятнее.

 

Хмм. После стрельбы впу надо на себя тянуть а не в нейтраль выводить:)

[-Slayer-]

Не хочу вступать в дискуссии, но описание проблем кривых а-10 вычитал из тем про хорнет. Полез посмотреть и до меня дошло почему я все это время думал, что есть система на А десятом которая сглаживает отрицательный тангаж. (EAC кажется)

 

Для меня лично, как я могу теперь это охарактеризовать, "блаженное неведение" являлось особенностью A-10. Да, это не сильно меня беспокоило, но сейчас я выставил кривые как на прилагаемом скрине, переход через нуль стал полностью линейным, и появилась мертвая зона где-то на половину отрицательного хода ручки.

 

Что ж буду "переучиваться" :pilotfly:

 

Да, всё верно, суть в этом, тогда не буду возиться с Ка-50. В общем экспериментальным путём находим новый "крайний" ползунок слева, и делим значение среднего ползунка (50) на количество "активных" ползунков слева от центра (на скрине 50/3), потом из значения среднего вычитаем это число в арифметической прогрессии для каждого последующего ползунка - т.е. если провести гипотетическую прямую через центральный ползунок и новый минимум слева, новые значения ползунков слева от центра должны лежать на этой прямой. Справа от цента ничего не трогаем. Изображение кривой получается сглаженным, в идеале должен быть "перелом" прямой по центру, но т.к. сглаживание не отключить, ничего не поделаешь, или это просто изображение так выводится..

Edited June 18, 2017 by -Slayer-

[Hokum]

Хмм. После стрельбы впу надо на себя тянуть а не в нейтраль выводить:)

 

Где я писал что "после" ? Перечитай еще раз :book:

 

-Slayer-, думаю кого эта проблема заинтересует в ползунках разберется :)

[ICS_Vortex]

Где я писал что "после" ? Перечитай еще раз :book:

 

-Slayer-, думаю кого эта проблема заинтересует в ползунках разберется :)

 

Да мне как то все равно... Но, Вообще , зачем в нейтраль выводить ...?

При правильном заходе на атаку, РУС итак в нейтрале.

Ток по крену корректируешь.

Edited June 18, 2017 by ICS_Vortex

[-Slayer-]

Да мне как то пофиг... Вообще зачем в нейтраль выводить ...?

При правильном заходе на атаку, РУС итак в нейтрале.

Ток по крену корректируешь.

 

Я думаю это больше вопрос религии :). Не знаю почему, но у меня в мозгу возникает конфликт от осознания того, что отклик в одну сторону от центра один, а в другую другой, и это отличается от реала. Я ещё пробовал один вариант, но это уже точно не для всех. На Ка-50 снимал пружины с джоя, ставил шайбы для фиксации ручки при её отпускании, и выводил кривую так, чтобы весь ход джоя был задействован, а центр сместился вперёд (без пружин он не чувствуется) - результат аналогичный, но весь ход джойстика задействуется. Но это только без пружин, т.е. для вертолёта прокатит.

[ICS_Vortex]

Я думаю это больше вопрос религии :). Не знаю почему, но у меня в мозгу возникает конфликт от осознания того, что отклик в одну сторону от центра один, а в другую другой, и это отличается от реала. Я ещё пробовал один вариант, но это уже точно не для всех. На Ка-50 снимал пружины с джоя, ставил шайбы для фиксации ручки при её отпускании, и выводил кривую так, чтобы весь ход джоя был задействован, а центр сместился вперёд (без пружин он не чувствуется) - результат аналогичный, но весь ход джойстика задействуется. Но это только без пружин, т.е. для вертолёта прокатит.

 

Религии? Какой религии?

Правильного выполнения полетов?

 

Ну ок, как скажете:doh:

[MAD_MIKE]

Ну раз уж банкет продолжается... Когда самолет летит горизонтально, то ни РУС, ни джой не находятся в центральном положении. Они находятся в балансировочном положении и оно может быть как от себя, так и на себя. РУС А-10С жестко связан с РВ. Наклон РУС скажем на 3 градуса, всегда поворачивает РВ на допустим на 5 градусов. Это в правило механики работает в любую сторону тангажа. Не знаю всех тонкостей механизации А-10 естественно, может и есть какая-то нелинейность, но не суть. В общем это по сути система рычагов. Потянул ручку на себя на 3 градуса, РВ поднялся на условные 5 градусов. Толкнул ручку на 3 градуса, РВ опустился на 5. И это вне зависимости, в каком диапазоне хода находится ручка. Хоть дальше от центра, хоть ближе. Соответственно и реакция самолет на это дело всегда одинаковая. Ну почти всегда, не будем об аэродинамике. А у нас же до центра соотношение передаточного числа между РУС и РВ одно, а после центра резко другое. Если учесть тот факт, что на самом деле реальный центр во время полета гуляет в зависимости от маневров самолета, а игровой центр остается на месте, то вся эта затея с разной чувствительностью от центра является самым натуральным вредительством. Как в прочем и кривые, вернее нынешняя их реализация, но это уже совсем другая история)

[-Slayer-]

Согласен, подробно расписано, IMHO правильно донёс суть про религию :). В этом весь смысл. Конечно кому-то не критично, но никто не навязывает, главное что есть способ сделать как надо ;). Кстати в симе вроде должны быть ещё ЛА с разным ходом ручки вперёд и назад, пока не проверял остальные.

Edited June 19, 2017 by -Slayer-

[MAD_MIKE]

Как это влияет на полет? Ну скажем если у вас более менее нормальный джойстик и все оси прямые, то например при атаке Бука или С-300 вы летите ниже деревьев и проводов, подлетев на определенное расстояние выныриваете и пускаете ракету и тут же вам надо нырнуть обратно. Вы ныряете и чуть не врезавшись в землю из-за непойми когда меняющейся чувствительности джоя, опять летите на ПМВ. Решаете что прикрытия у Бука нет и летите его мочить пушкой. Прилетаете сносите ещё пару установок за заход и сразу взмываете вертикально вверх, намереваясь сделать хаммерхед, так как это позволяет вам находится вне зоны действия РЛС, сверху. И это красиво, как ни крути) Но тут на вершине фигуры вы сталкиваетесь с непониманием самолета. Вы слишком мало дали джой от себя и заваливаетесь на спину, высоты мало и вот она земля.

Или вы просто тупо решили попилотажить на А-10. ПФМ как никак и управляемость на малых скоростях на легке должна быть огого. Вот вы летаете змейку между столбов, пролетает под мостами, но трудно как-то, диссонанс какой-то когнитивный в голове. Надо бы выспаться, думаете вы и выходите из игры.

[MAD_MIKE]

Согласен, подробно расписано, IMHO правильно донёс суть про религию :). В этом весь смысл. Конечно кому-то не критично, но никто не навязывает, главное что есть способ сделать как надо ;). Кстати в симе вроде должны быть ещё ЛА с разным ходом ручки вперёд и назад, пока не проверял остальные.

Тот же ЦМФ писал, что раньше было нормально, с обрезкой оси. Я раньше не играл в А-10С, хотя диск куплен еще с релиза от 1С, но в ЧА1 играл и вроде там тоже было нормально, хотя не помню. Так что диверсия какая-то. Осетра то подменили)

[-Slayer-]

Тот же ЦМФ писал, что раньше было нормально, с обрезкой оси. Я раньше не играл в А-10С, хотя диск куплен еще с релиза от 1С, но в ЧА1 играл и вроде там тоже было нормально, хотя не помню. Так что диверсия какая-то. Осетра то подменили)

 

Возможно, я не застал видимо, хотя А-10 куплен одним из первых (когда ещё диски продавались), так его и не освоил, нужно будет заняться. Вроде что-то меняли с откликом, где-то что-то писалось по этому поводу, но уже не помню, я заметил это в ЧА-2 - не в курсе, было ли на нём раньше по-другому, в ЧА-1 не летал.. В общем тему не зря IMHO подняли - решение то в общем простое - дать выбор в виде чекбокса, чтобы кривые не накручивать и не шаманить, и делов :music_whistling:..

[Hokum]

Да мне как то все равно... Но, Вообще , зачем в нейтраль выводить ...?

При правильном заходе на атаку, РУС итак в нейтрале.

Ток по крену корректируешь.

 

Ну опять же :) Не в нейтраль, а через неё. Тобишь изменяется отклик при переходе как уже писали. Я для себя настроил, больше это обсуждать не хочу:)

[ICS_Vortex]

проехали :)

[Eve]

На ручке загрузка чувствуется, чем дальше отклонение от центра, тем сильнее загрузка, при использовании триммеров ручка тоже смещается, в КА-50 как ручку установил при нажатии кнопки триммера, так она фиксироваться и будет, пока триммер не сбросишь, не понял в чем проблема?

[ICS_Vortex]

в чем проблема?

 

Видимо, в религии :D

[ICS_Vortex]

Полетал малёх с забугорными ребятами на крайних выходных.

 

[-Slayer-]

На ручке загрузка чувствуется, чем дальше отклонение от центра, тем сильнее загрузка, при использовании триммеров ручка тоже смещается, в КА-50 как ручку установил при нажатии кнопки триммера, так она фиксироваться и будет, пока триммер не сбросишь, не понял в чем проблема?

 

Не совсем понятно в чём проблема, там так и задумано вроде - нажал триммер, сдвинул ручку, установил режим полёта, отпустил триммер - ручка осталась в этом положении до следующего триммирования. Джойстик с ФФБ? Если обычный, нужно ещё ручку джоя в центр вернуть - костыль, который меня больше всего раздражает, но с ним ничего не поделаешь, если только пружины снимать (как выше писал). Сорри офтоп.

[MAD_MIKE]

Возможно, я не застал видимо, хотя А-10 куплен одним из первых (когда ещё диски продавались), так его и не освоил, нужно будет заняться. Вроде что-то меняли с откликом, где-то что-то писалось по этому поводу, но уже не помню, я заметил это в ЧА-2 - не в курсе, было ли на нём раньше по-другому, в ЧА-1 не летал.. В общем тему не зря IMHO подняли - решение то в общем простое - дать выбор в виде чекбокса, чтобы кривые не накручивать и не шаманить, и делов :music_whistling:..

 

Сейчас проверил ЧА, всё нормально там с тангажом:joystick: