F22 - Пятое ......

[FeoFUN]

Экономисты то были - грамотные, обученные, толковые. Только, как выше очень верно сказал Блэк, проблема была не в кадрах, то есть не в экономистах, а в идеологии - ибо если реальность расходится с планами Партии "догнать и перегнать", то горе тому экономисту, который попробует не то что возразить этим планам, да даже намекнуть на "перегретость" экономики подчиняющейся этим планам...

[Shalnoi07]

Экономисты то были - грамотные, обученные, толковые. Только, как выше очень верно сказал Блэк, проблема была не в кадрах, то есть не в экономистах, а в идеологии - ибо если реальность расходится с планами Партии "догнать и перегнать", то горе тому экономисту, который попробует не то что возразить этим планам, да даже намекнуть на "перегретость" экономики подчиняющейся этим планам...

 

Я веду к тому, что у власти их не было, а были черт знает кто.

[FeoFUN]

Я веду к тому, что у власти их не было, а были черт знает кто.

 

Были, были мой друг - а то мы договоримся до того, что и генетиков, и ракетчиков, и многих многих других не было. Так вот, это мозгов у ЦК не было, а не экономистов.

[alex171069]

Господа вы сильно отклонились от темы Я ТОЛЬКО СПРОСИЛ ЧТО ВХОДИТ В ПОНЯТИЕ 5-е рокаление для России на ,что наши разработчики делают акцент при создании машины ?

[FeoFUN]

Нет, это Вы отклонились, а мы - развили отклонение. ;) Что же до вопроса, то на него ответили, так или иначе, еще на первых двух страницах темы.

[Max Ader]

что наши разработчики делают акцент при создании машины ?

"...обнаружение надводных/подводных целей и применение по ним вооружения..." - кто знает что делают не болтают, а кто болтает... :D

[Shalnoi07]

Были, были мой друг - а то мы договоримся до того, что и генетиков, и ракетчиков, и многих многих других не было. Так вот, это мозгов у ЦК не было, а не экономистов.

 

Ну я уже не знаю, как подробней. Хрущев был экономистом? Брежнев был экономистом? Я имел ввиду самые верхушки. Я не сомневаюсь в том, что у нас были отличные экономисты, которым тупые идеологи рот открыть не давали.

[ПЗ]

Экономисты сильно влияют на развитие этих станков. Как? Смотрите на США.

Что мне на них смотреть? Ихний токарь/сборщик/радиомонтажник/конструктор, всем нашим вместе взятым большую фору даст. И что мне с ваших клерков? Я их насмотрелся. В цеху на полсотни трофейных станков дай боже десяток дедов-работяг осталось, а клерков – двенадцать этажей (экономисты, финансисты, бухгалтеры, договорники, плановики, расчетчики, сметчики, юристы, консультанты, маркетологи...), у каждого Core2Duo, евровремонт, кресло мягкое, зарплата нехилая, и каждый изводит по пачке бумаги в неделю. Вот на этой самой бумаге и будет наш ПАК ФА летать на МАКС и обратно. Наслаждайтесь красотой процесса.

 

 

Сам отношусь с большим уважением.

А не надо относиться. Надо приходить и работать, разницу чувствуете? Будете работать – будет вам ПАК, не будете – не будет. Всё предельно просто.

 

 

Я бы еще добавил что проблема была не только в самой идеологии, но и в руководстве КПСС, которое отсиживалось на правительственных дачах и кушало непомерно много по сравнению с народом.

Микоян(ы), Устинов, Афанасьев, Ванников, Малышев, Шахурин, Калмыков, Дементьев, Бакланов…. ну никак язык не поворачивается назвать их (а это все члены ЦК) заплывшими жиром. Я уж молчу про Косыгина. Они на дачах скорее числились, чем жили, даже спать не всегда приезжали. Сталинская школа. В отличие от нынешних, эти люди в большинстве ЛИЧНО знали, что такое технология, чем эскизный проект от технического отличается и с какой частотой у станка шпиндель крутится. На Брежнева тоже зря баллоны катите, он только в конце правления стал немощным склеротиком. А сегодня в руководстве даже среднего звена, людей, которые понимают технику и знают производство, нет. Все думают, что поставив крючок на бумажке, самолет сам собой появится.

[Dronas]

А не надо относиться. Надо приходить и работать, разницу чувствуете? Будете работать – будет вам ПАК, не будете – не будет. Всё предельно просто.

 

А Вы нам на что? Или как АвтоВАЗ?

[Blakk]

с экономистами и сегодня напряг....как видно

[Shalnoi07]

А не надо относиться. Надо приходить и работать, разницу чувствуете? Будете работать – будет вам ПАК, не будете – не будет. Всё предельно просто.

Ну я то точно ПАК ФА делать не буду, так как он может сыграть против меня. :music_whistling:

[ПЗ]

А Вы нам на что? Или как АвтоВАЗ?

А я как работал, так и работаю, поэтому и не задаю глупых вопросов и не толкаю дешевых первомайских лозунгов ("а пусть нам построят...") на форуме. Состояние дел в оборонке я чувствую на собственной шкуре, а не из пресс-релизов. Просто некоторые квасные патриоты думают, что если проблему игнорировать, то ее как бы и нет. Увы, жизнь прозаичнее...

[Dronas]

А я как работал, так и работаю, поэтому и не задаю глупых вопросов и не толкаю дешевых первомайских лозунгов ("а пусть нам построят...") на форуме. Состояние дел в оборонке я чувствую на собственной шкуре, а не из пресс-релизов. Просто некоторые квасные патриоты думают, что если проблему игнорировать, то ее как бы и нет. Увы, жизнь прозаичнее...

 

Я вот не догоняю, всем к станку или на штурм? Ты прямо скажи, а то только обидки какие-то, хорошо еще, что рабочие с АвтоВАЗа тут не водятся, у них вообще могут быть притензии к разработчикам сима за то, что он требует слишком крутых компов :D

 

И потом не ясно чего вы там работаете, результата-то не видать...

[ПЗ]

Я вот не догоняю, всем к станку или на штурм?

А это вы сами думайте, я вам не нянька. Почему не видно результата я вам популярно довел. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочтет. Сам космосом занимаюсь, там свои такие же «ПАК» есть с такими же перспективами. Приходите. Может, у вас лучше получится?

[Groza]

бесфорсажный сверхзвук в боевой конфигурации, существенно сниженная заметность в ИК и радио диапазонах, расширенные коммуникационные возможности, повышенные характеристики маневренности во всех диапазонах скоростей, в т.ч. на сверхзвуке.

 

а как ты будешь маневрировать на сверх звуке. боюсь кишки вылезут через рот и еще кое что

[Groza]

это 4-е и 4-е с количеством плюсов на которое способна фантазия М.Погосяна :)

 

а КОЛС это и есть пассивное наведение по-русски - другие пока только осваивают

 

а раскажи ка нам как пиндосы вообще наводят пасивно на на цель ракеты?

[Lemon Lime]

а как ты будешь маневрировать на сверх звуке. боюсь кишки вылезут через рот и еще кое что

На сверхзвуке перегрузки какие-то особенные, более тошнотворные?

[Groza]

Я думаю, что если каждый форумчанин станет к станку и начнет работать в этом направлении с полной отдачей, то у нас действительно появятся шансы сделать "ястребы 5го поколения". Пока, впрочем, желающих лично поучаствовать в процессе, совсем не густо.

 

Вы знаете многие отечественные предприятия работают во благо нашей боеспособности и превосходства в вооружении, но присутствует такой неприятный момент, что сами военные не заинтересованы в глобальном пересмотреннии боевой техники

[hawk1]

На сверхзвуке перегрузки какие-то особенные, более тошнотворные?

 

У пейсателей на сверхзвуке 1g за 5 идет... :)

[DeadlyMercury]

за дэсять %)

[Groza]

Стырить чертежи и скопировать в одном экземпляре это одно, а вот наладить в сиренное производстве на много сложней.

 

даже по стыренным чертежам очень трудно даже практически не возможно воспроизвести аналог.

[FBW8204]

за дэсять %)

Причем минус надо пологать.

[Groza]

У пейсателей на сверхзвуке 1g за 5 идет... :)

 

ну ну я бы на тебя посмотрел в маневре на сверх звуке. хотя бы в вираже:eek:

[DeadlyMercury]

ну ну я бы на тебя посмотрел в маневре на сверх звуке. хотя бы в вираже:eek:

вы так со знанием дела говорите... сразу видно, никогда не летали :)

[Groza]

ребята все дело в в авионике так сказать в электронном обеспечении, да таком чтобы помогло пилоту. с маневром в наших истребителях все нормуль, только еще бы электроники по лучше.