Без винта или есть ли в реальности веротлет КА-50/52

[Винтовой]

Россия сегодня осталась без современного боевого вертолета. Его обещают армии уже 15 лет. То «черную акулу» Ка-50, то «ночного охотника» Ми-28Н,

то «аллигатора» Ка-52, а то всех сразу. Но ни одной из этих боевых машин в строевых частях нет, да и в испытательных центрах их можно счесть по пальцам

16 декабря 1976 года вышло закрытое совместное постановление ЦК КПСС и Совмина СССР за №1043-361 о разработке перспективного боевого вертолета. Чуть ли не впервые в советской истории создавать новый вертолет решили на конкурсной основе, с участием обоих вертолетных опытно-конструкторских бюро (ОКБ) – Миля и Камова. Минобороны сформулировало единое тактико-техническое задание (ТТЗ) на вертолет, работа закипела. В 1981 году оба КБ представили макеты, в 1982-м опытные образцы совершили первые полеты, в 1983-м заказчик приступил к выбору. ОКБ Миля представил Ми-28, ОКБ Камова –

В-80, впоследствии получивший маркировку Ка-50.

Первые версии новинок американский «Апач» не превзошли: они были не всепогодными, воевать круглосуточно не могли. Вины конструкторов в этом не было, отсталая советская электроника такую аппаратуру сделать не могла. По вооружению, особенно ракетному управляемому, обе машины уступали американцу. Снаряд советской 30-мм пушки был помощней, но «Апач» нес боекомплект в 1200 снарядов, а Ка-50 – в 450. Ми-28 из-за проблем с системой заряжания и того меньше – 250.

Как вспоминают участники тех событий, Ми-28, избавившись от ряда недостатков, присущих предшественнику, безусловно, был лучше Ми-24. Но, как оказалось, ненамного: по основному критерию, ракетному вооружению (управляемому и неуправляемому), Ми-28 остался на уровне Ми-24. Не было у Ми-28 и единого прицельно-навигационного комплекса. Неприятные сюрпризы преподнес главный редуктор двигателя, сжиравший свыше 10 процентов его мощности. К тому же ресурс редуктора едва перевалил за сотню часов, хотя по ТТЗ военных должен был составлять не менее 300 часов.

Новые испытания, затянувшиеся до 1986 года, ничего принципиально нового не выявили. Невзирая на прессинг лоббистов фирмы Миля, осенью 1986-го соответствующие НИИ Минобороны вновь отдали предпочтение Ка-50. Новая кляуза ушла в ЦК КПСС и министру обороны, военных обвинили в некомпетентности. И все закрутилось по накатанной: проверки, комиссии, жалобы, заседания, собрания.

В конечном счете, решение снова вынесли в пользу Ка-50, только время оказалось безвозвратно упущено. Я специально привожу, в кратком виде (перипетий тут было на самом деле гораздо больше), хронологию подковерной борьбы, чтобы показать, как терялось драгоценное время на ненужные интриги, – типичнейший пример работы нашего ВПК.

А тут наступила новая эпоха, держава рухнула – в том числе, под бременем непомерных военных расходов. Стало не до новых вооружений. Так армия осталась без нового боевого вертолета, получив вместо него Ми-24 – модернизированные, но нуждам войск уже не соответствовавшие. Трудно не согласиться с утверждением многих летчиков-испытателей, что вина за это отставание лежала, прежде всего, на лоббистах Миля, которым удалось сорвать оснащение вооруженных сил вертолетом нового поколения – Ка-50.

Военные вертолетчики прояснили мне еще один аспект истории: замена Ми-24 на Ка-50 означала бы кардинальное изменение тактики боевых действий и системы подготовки летных кадров. «Надо было полностью менять учебные программы, материально-техническую базу, вырабатывать новые тактические приемы, в перспективе создавая нечто вроде аэромобильных «кавалерийских» дивизий США. Это, в свою очередь, влекло за собой кардинальную перестройку структуры и организации всей армии, кому это было надо?»

Был еще один вариант разрешения спорной ситуации: выпустить небольшие «установочные» партии обоих вертолетов, Ка-50 и Ми-28, а полевые испытания и войсковая практика сами дали бы ответ, какой лучше. Но у моих военных собеседников такая постановка вопроса вызвала грустную улыбку: «Под малую партию выделяется относительно небольшое финансирование, инстанций – немного, все под контролем, можно проследить путь чуть ли не до копейки. Кому это интересно? А вот когда серия огромная, все иначе: масса исполнителей, смежников, промежуточных передаточных инстанций и заказчик, бесконтрольно, по сути, распределяющий реку средств. Когда на кону миллионы и миллиарды, никого не волнует, насколько эффективна боевая техника и боеспособна ли она вообще. Это волнует только тех лейтенантов и капитанов, которым на ней гробиться…»

А что же Ми-28? Да ничего: машина оказалась столь несостоятельной, что ее госиспытания вынуждены были просто официально прекратить «из-за недостатков, препятствующих их завершению».

А между тем деньги у государства были даже в самые тяжкие времена. Только уходили они на латание решета – на ремонт и модернизацию устаревших Ми-24. На тот момент Ми-28 из игры вышел, и альтернативой Ми-24 мог быть лишь Ка-50. Но, расточая в адрес «черной акулы» множество комплиментов, командование ВВС всячески препятствует реальному его принятию на вооружение: опять же, нет, мол, денег. В то же время выделяет их (и немало) Ростовскому вертолетному заводу, ставшему частным предприятием. А ведь на те же средства можно запустить в серию новый ударный вертолет. Но одна тонкость: камовские машины – это Арсеньевский авиазавод, «делиться» с которым генералы упорно не хотели. Как полушутя бросил один из моих собеседников: «Откаты несопоставимы. Что с арсеньевцев взять, а вот ростовчане…»

Пока армия «думала», вертолетчики пытались пропихнуть свои изделия хотя бы на экспорт. На мировых авиасалонах Ка-50 производил фурор, иностранные заказчики интересовались им всерьез. Основательно переделанный Ми-28 тоже привлекал внимание. Но ни одну из машин за рубежом так никто и не заказал: как можно покупать боевые вертолеты, которых нет на вооружении у самой страны-разработчика?

Затем стали состязаться не Ка-50 и Ми-28, а двухместный Ка-52 и Ми-28Н. А генералов все качало из стороны в сторону: то они клялись наводнить войска «черными акулами» (официально приняты на вооружение в 1995 году), то неожиданно склонялись к Ми-28Н… Менялись концепции, цифры, сроки, рубежи. Командование ВВС клялось: «акулы» и «аллигаторы» будут в войсках скоро-скоро… И вдруг все переменилось: Минобороны заявило, что сделало свой выбор в пользу Ми-28Н, сообщив о планируемой закупке 300 боевых машин. Генералы, вчера ратовавшие за Ка-50 и Ка-52, в момент и без всяких разъяснений сделались поклонниками Ми-28Н, хотя боевые возможности машин принципиально не изменились. В 2005 году главком ВВС России генерал Владимир Михайлов вдруг заявил, что аналогов Ми-28Н «в мире нет». При том, что прошедшие испытания боем американские «Апач» AH-64A и AH-64D «Апач Лонгбоу» – реальность, а Ми-28Н скорее виртуален. В начале 2008-го генералы договорились до того, что Ми-28Н в четыре-пять раз эффективнее любых иных вертолетов! Но один из военных экспертов как-то сказал мне, что до кондиции доведена лишь… пара машин, и серийное производство проваливается.

Генерал-полковник Виталий Павлов, до 2002 года возглавлявший армейскую авиацию, вообще утверждал: нужно лишь модернизировать Ми-24, который якобы не будет уступать вертолетам нового поколения. Из этой установки вытекало: незачем финансировать серийное производство камовских ударных вертолетов. Позже генерал Павлов даже скажет, что в боевых условиях камовские машины себя еще не проявили. Как же так, если группу Ка-50 Павлов сам же и отправлял воевать в Чечню! Загадочная позиция генерала становится понятнее, когда узнаешь, что после своего увольнения из армии он занял место топ-менеджера ОАО «Роствертол» (ныне – заместитель гендиректора), основного производителя милевской продукции.

Заметим, решение о принятии на вооружение в качестве основного боевого вертолета Ми-28Н было принято в нарушение норм, до проведения государственных испытаний – в августе 2003 года. Его государственные испытания формально завершены лишь в декабре 2008-го. Завершены, чтобы тут же перейти к его модернизации? Военпреды в адрес этого вертолета высказывались критически: у пушки малая точность, машина неустойчива к боковому ветру (что крайне опасно в горах), хвостовой винт не защищен и слишком низко расположен – велика опасность его повреждения при посадке. Не говоря уже о проблеме, намеренно выведенной из нашего поля зрения: двигатели. Движки для Ми-28Н и Ка-50/52 (ТВЗ-117 и ВК-2500) в России не производятся, их выпускает украинский завод «Мотор Сич». Практически все 100 процентов российских вертолетов летают с запорожскими двигателями, а серийное производство качественных вертолетных двигателей в нашей стране – перспектива если не фантастическая, то весьма и весьма отдаленная.

[RomanSR]

Это сообщение не относится к теме новостей.

[Djoker]

веротлет

:megalol:

[Ivan16]

..прикольно!)

[Blakk]

а потом удивляются, почему нет....если камовцы на пиар такие бабки бросают-то ничего на сам верт олет не остается

[FeoFUN]

Сегодня что - международный день черного PR'а? И да, кто автор этой анонимки?

[AlexHunter]

Мда, точно день черного пиара, такой лапши давно не читал :)

[Alex_P]

Вот что дефицит гос. средств с КБ делает - к чёрному пиару обращаются, лишь бы продать продукцию и не помереть с голоду...

[Redav]

Alex_P, ты о чем речь ведешь, КБ в данной теме с какого боку?

Edited February 4, 2009 by Redav

[Alex_P]

я в целом про этот цирк с Ми-28 и Ка-50 - много публикаций диаметрально противоположного толка

[Redav]

Понятно. Одни пишут, а КБ оказываются "крайними".

Винтовой тут выплеснул... наболевшее, а мы теперь гадать будем кто ему заплатил и сколько :)

[Jameson]

Кстати, апачи у амеров уже давно, их прото апгрейдят и делают ремонт, в том числе капитальный.

PS я лчно за Ка-50 или его наследника соосной схемы, но думаю что нужен хоть какой-то,а то, похоже, вообще ничего нет.

[AlexHunter]

Понятно. Одни пишут, а КБ оказываются "крайними".

Винтовой тут выплеснул... наболевшее, а мы теперь гадать будем кто ему заплатил и сколько :)

 

О наболевшем пропиарив както по крутому КА-50 и макнув в дермецо в стиле типо гавно и отстой полный этот ваш МИ-28 :). Причем это объясняя смешными вещами в стиле дободаться до столба, что он там не так стоит. Так же можно и Апач обосрать как 28-ку. Нет конструктива. В Роствертоле не кто работы по производству МИ-28Н для МО не сворачивал или ему как всегда в России нужно срочно и счас все сразу и даром? Если Камовцы осилят КА-52 который кстате тоже вроде как приняли, то тоже будет гуд. Но в чистом виде КА-50 довольнотаки ограниченый как боевой вертолет, по тем причинам которые уже перетерли до основания , главная отсутствие оператора (но с точки зрения Эстетики мне КА-50 нравиться, а 52 не очень, тандемно бы расположили оператора и пилота ИМХо внушительней смотрелся бы вертик, но понятно почему так было нельзя)

 

особенно заговорился товарищь про двигатели, типа Гавно движки у МИ-28 го блин , да ониже же и у КА-50, потом уже типа исправился "понесло остапа" , да ониже делаются в Украине и мы их не осилим :)

Edited February 5, 2009 by AlexHunter

[3aBaPKa]

Всё плохо! Мы все погибнем! Мама!

[Винтовой]

Старнно, я всего лиш хотель сказать, что вертолетов в армейских частях нет, и у испытателей еденицы. По поводу превосходства с западными образцами ясно сказано что Апачи были в полевых условиях, пускай плохо себя проявили или хорошо, но были, росийские вертолеты в них не участвовали, КА_50 учасвовал в рамках испытаний а не как армейский.

Кому интересно прочитать полную статью о положении дел в этом вопросе даю сцылку http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2113

 

Там же можете почитать в статьях о том как у ракетного крейсера после залпов в Сред. море ракетами вылетают заклепки из корпуса.

 

Да вообще ради интереса поинтересуйтесь сколько Ка-50, МИ 28Н есть в войсках?

Я понимаю что приятно мечтать о том какие крутые вертолеты и наша армия самая сильная, но увы.... это не так.

[AlexHunter]

Старнно, я всего лиш хотель сказать, что вертолетов в армейских частях нет, и у испытателей еденицы. По поводу превосходства с западными образцами ясно сказано что Апачи были в полевых условиях, пускай плохо себя проявили или хорошо, но были, росийские вертолеты в них не участвовали, КА_50 учасвовал в рамках испытаний а не как армейский.

Кому интересно прочитать полную статью о положении дел в этом вопросе даю сцылку http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2113

 

Там же можете почитать в статьях о том как у ракетного крейсера после залпов в Сред. море ракетами вылетают заклепки из корпуса.

 

Да вообще ради интереса поинтересуйтесь сколько Ка-50, МИ 28Н есть в войсках?

Я понимаю что приятно мечтать о том какие крутые вертолеты и наша армия самая сильная, но увы.... это не так.

Да тут все в основном реалисты, только вот тон статейки странный какойто

сколько 28 сделанно и что они пока только на обкатке и так знаемо, что их в реальных частях и нету пока. А колличество можно посчитать всего.

 

почитайте ветку про МИ-28, многое станет понятным. есть подобная ветка на сухом, а то всетаки статейка больше явно не о наболевшем, а об какой он хороший, а вот другой ну полное гавноhttp://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53765

Edited February 5, 2009 by AlexHunter

[Рустам]

Установите на кремлевские компы DCS, Медведев по сетке поиграет с министрами и наконец возьмет это дело под свой контроль :) А то пока всевозможные КБ будут откармливать генералов на перекрестных полянах у нас не останется боеспособной техники.

И это при том что НАТО у ворот, Китай растет и готов осваивать просторы Сибири и Дальнего Востока, Япония с радостью оттяпает Сахалин по самую Камчатку, да и США не долго будут думать.

Я ни за что не поверю что нет денег на новую технику, деньги есть, но очень уж неравномерно они распределяются по карманам чиновников и генералов.

Edited February 5, 2009 by Рустам

[Redav]

...

Кому интересно прочитать полную статью о положении дел в этом вопросе даю сцылку http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2113

...

О самом интересном не утерпел, сразу решил пост написать.

Очень понравились фотографии и подписи под ними.

 

Боевой вертолет К-52 в Приморском крае.

:huh: :megalol:

Как же это Ка-52 "превратился" в К-52, оченно похожий на фотке на Ка-50

:megalol:

 

"хит сезона" это крайняя фотка материала подписанная как

 

Начальник вооружения ВС РФ генерал армии Николай Макаров при передаче вертолетов Ми-28Н в 344-й центр боевой подготовки и переучивания летного состава

:megalol:

 

Судя по фото Макаров просто копия Генерального конструктора ОАО «Камов» Сергея Михеева.

 

 

Вовочка имеет хотя бы малейшее представлени о теме про которую решил поумничать или налетели вороны начали клевать, а факты всякие им просто наплевать?

 

Судя по такому оформлению "камовцы" о статье ни сном ни духом. Иначе бы подсказали ребенку какой вертолет на фото и как отличить Макарова от Михеева.

После таких ляпов место статьи на помойке. :thumbup:

[AlexHunter]

О самом интересном не утерпел, сразу решил пост написать.

Очень понравились фотографии и подписи под ними.

 

Боевой вертолет К-52 в Приморском крае.

:huh: :megalol:

Как же это Ка-52 "превратился" в К-52, оченно похожий на фотке на Ка-50

:megalol:

 

"хит сезона" это крайняя фотка материала подписанная как

 

Начальник вооружения ВС РФ генерал армии Николай Макаров при передаче вертолетов Ми-28Н в 344-й центр боевой подготовки и переучивания летного состава

:megalol:

 

Судя по фото Макаров просто копия Генерального конструктора ОАО «Камов» Сергея Михеева.

 

 

Вовочка имеет хотя бы малейшее представлени о теме про которую решил поумничать или налетели вороны начали клевать, а факты всякие им просто наплевать?

 

Судя по такому оформлению "камовцы" о статье ни сном ни духом. Иначе бы подсказали ребенку какой вертолет на фото и как отличить Макарова от Михеева.

После таких ляпов место статьи на помойке. :thumbup:

 

Это видимо инициативщик, из сочувствующих так сказать :)

[Винтовой]

Купите бумажный вариант газеты, там фотки в масть, номер свежий, в сети видимо ошибки. А по сути статьи, есть что возразить?

[Redav]

Старнно, я всего лиш хотель сказать, что вертолетов в армейских частях нет, и у испытателей еденицы. По поводу превосходства с западными образцами ясно сказано что Апачи были в полевых условиях, пускай плохо себя проявили или хорошо, но были, росийские вертолеты в них не участвовали, КА_50 учасвовал в рамках испытаний а не как армейский.

...

Уау-у-у

Вот жеж "козлы" вертолетчики... :doh:

Оказывается в частях вертолетов нет, так значит и в двух чеченских они не летали и в "пятидненвной войне" не участвовали...

Млять, а им денюжку Родина платит, награждает :huh:

 

Интересно, а ЦБП и ПЛС в Торжке разве не к МО относится и его военнослужащие не воевали в Чечне? Млять и им по блату за красивые глазки орденами и медалями награждали?

 

Да вообще ради интереса поинтересуйтесь сколько Ка-50, МИ 28Н есть в войсках?

Винтовой где же ты раньш был, наконец-то нам открыли глаза на "правду-матку"...

Хотя... ты не первый кто появляется на форумах с такой сокраментальной фразой о количестве.

Так значит вы не знаете сколько Ка-50 и Ми-28Н в войсках, но решили нас попросвящать. Спасибки, но для начала тогда Инет порой, вопрос изучи. На этом форуме все подобные сопли в сахаре уже устали перетирать. ЕМНП тем пять-шесть как минимум заводили...

 

Я понимаю что приятно мечтать о том какие крутые вертолеты и наша армия самая сильная, но увы.... это не так.

Как повезло форуму. Пришел человек знающий армию не по художественным фильмам и симуляторам.

Винтовой, наверно в АУЛе знаний набирался, хотя и ВАИшников для армейской авиации не так уж плохо готовили. :music_whistling:

[Redav]

Купите бумажный вариант газеты, там фотки в масть, номер свежий, в сети видимо ошибки.

У меня жена туалетную бумагу покупает.

"Видимо"? :huh: Там невооруженным глазом все видно

 

А по сути статьи, есть что возразить?

Там еще и суть имеется? :doh:

Винтовой, тебя как обычно называют обращаясь по имени - Вова или Владимир?

[Redav]

...

особенно заговорился товарищь про двигатели, типа Гавно движки у МИ-28 го блин , да ониже же и у КА-50, потом уже типа исправился "понесло остапа" , да ониже делаются в Украине и мы их не осилим :)

Судя по всему товарищъ нифига про двигатели не знает, а уж про их производство тем более. :thumbup:

[Redav]

Это видимо инициативщик, из сочувствующих так сказать :)

Таких во все времена называли по другому - провокатор. :mad:

[USSR_Rik]

Джентльмены, а не прикрыть ли эту лавочку? Толку все равно с таких веток не будет, а еще пара постов - и начнется ругань.