Су-30 vs Су-34

[Good Archer]

Good Archer

Методика проста, берем стандартную ударную группу Ту-22М3 и умножаем на два, при условии что самолет таки будет нести Оникс.

 

К тому времени, когда у нас будет 2 эскадрильи СУ-34, условия ПВО АУГ будут немножечко другими... да они и сейчас уже другие, чем когда планировалась атака стандартной группой Ту-22М3.

Перерасчитывайте исходя из новых условий :-)

 

А-50-м.

 

А как А-50 узнает, в каком секторе искать АУГ?

Кроме того, Е-2 обнаружит А-50 раньше, что скорее всего приведет к его сбитию.

 

Пару эскадрилий МиГ-31 например.

 

А что, у них дальность - как у Су-34?

 

Имхо Ту-22М3+949А много перспективней в этом деле Су-34 без Оникса.

 

О чем и речь...

 

Старая байка:). 2 советских полка - это на секундочку 60-70 Ту-22М3 несущие суммарно 120-210 ПКР... Читал что стандартная ударно-разведывательная группа при атаке АУГ включает в себя 14 Ту-22М3, 1 Ту-22МР и 1 А-50.

 

... и ни одного истребителя. Почему бы?

[sprr0w_77]

Справедливо. Но у нас нет задачи топить авианосец ;)

 

К вашему сведению, кол-во ракет приводится исходя из требований потери беспособности корабля, т.е. вывода из строя.

Для полного затопления требуется во много и много раз больше ракет (говоря про авианосец и другие очень крупные корабли с большим запасом плавучести, счет ракет может увеличиться даже в десятки раз по сравнению с простым выводом из строя), и как правило такая задача не ставиться.

[Civis]

Good Archer

К тому времени, когда у нас будет 2 эскадрильи СУ-34, условия ПВО АУГ будут немножечко другими... да они и сейчас уже другие, чем когда планировалась атака стандартной группой Ту-22М3.

Перерасчитывайте исходя из новых условий :-)

Да, появятся E-2D, F-35(которые лично я сомневаюсь что будут лучше в ДВБ Супер Хонета) и AIM-120D. Но я говорю про атаку нынешней АУГ, ибо вряд ли кто то будет атаковать Су-34 их в будущем. Да и у нас наверняка ситуёвина через лет 5 несколько изменится, в частности Су-34 будет уже 4-5 эскадрилий, может какую ракету новую дадут, да и пара Ясеней на дежурство заступят с бог весть какой ракетой(говорят что грозная будет). Одним словом сотрясание воздуха это всё:)

А как А-50 узнает, в каком секторе искать АУГ?

Всмысле? Мы в 21-м веке живем, а не во времена Перл-Харбора, когда целая АУГ может преспокойно затеряться на океанских просторах, есть чёткие рубежи и направления куда нужно подойти АУГ чтобы нанести свой удар, там их и будут стеречь.

Кроме того, Е-2 обнаружит А-50 раньше, что скорее всего приведет к его сбитию.

Во-первых не факт что раньше, во-вторых кем сбит будет? Его как бы без охраны не пускают летать...

А что, у них дальность - как у Су-34?

А зачем ему дальность как у Су-34?? Вы собрались АУГ на рубеже 1800-2000 км от береговой линии атаковать?:)

... и ни одного истребителя. Почему бы?

Потому что рубеж пуска Х-22М позволял пустить ракеты без входа в зону действия ПВО АУГ того времени.

[Chizh]

 

А-50-м.

Интересно, на какой дальности А-50 сможет обнаружить АУГ и сколько он на этой дальности проживет?

И второе, как он будет передавать ЦУ на самолеты - голосом? :)

 

ИМХО, в этой заварухе А-50 делать нечего.

Обнаружение АУГ должно происходить до взлета бомбардировщиков.

[Civis]

Chizh

Интересно, на какой дальности А-50 сможет обнаружить АУГ и сколько он на этой дальности проживет?

500-600 км.

И второе, как он будет передавать ЦУ на самолеты - голосом? :)

Да хоть бы и голосом. Координаты на цель выдать.

[Chizh]

Chizh

 

500-600 км.

Е-2 на дежурстве его обнаружит за 700-800 км, после чего выдвинутся перехватчики.

 

Да хоть бы и голосом. Координаты на цель выдать.

Угу.

А-50 совершенно не предназначен для взаимодействия с бомбардировщиками и делать ему там нечего. Только зря гробить.

 

Впрочем также как и бомбардировщики.

[Civis]

Chizh

Е-2 на дежурстве его обнаружит за 700-800 км, после чего выдвинутся перехватчики

Имхо не верится что РЛС Хоукая способна на таких колоссальных дальностях обнаруживать ВЦ, SPY-1 Иджиса меньшую дальность имеет... Дается 680 км по цели класса "стратегический бомбардировщик", циферка надо сказать запредельная, даже у E-3C меньше...

Угу.

А-50 совершенно не предназначен для взаимодействия с бомбардировщиками и делать ему там нечего.

Никогда не задумывались для чего в характеристиках А-50 дается дальность обнаружения "крупных морских целей"??:)

Впрочем также как и бомбардировщики.

Я бы так не категоричничал и не демонизировал ПВО АУГ США. Если американцы ваяют E-2D и AIM-120D значит не совсем они уверены в непреодолимости своей ПВО:). Ту-22М3 на ПМВ, да еще и с помехами по прежнему грозная сила. А если еще и с прикрытием истребительным и батоном 949-м...

[Blakk]

Chizh

Имхо не верится что РЛС Хоукая способна на таких колоссальных дальностях обнаруживать ВЦ, SPY-1 Иджиса меньшую дальность имеет... Дается 680 км по цели класса "стратегический бомбардировщик", циферка надо сказать запредельная, даже у E-3C меньше...

Никогда не задумывались для чего в характеристиках А-50 дается дальность обнаружения "крупных морских целей"??:)

Я бы так не категоричничал и не демонизировал ПВО АУГ США. Если американцы ваяют E-2D и AIM-120D значит не совсем они уверены в непреодолимости своей ПВО:). Ту-22М3 на ПМВ, да еще и с помехами по прежнему грозная сила. А если еще и с прикрытием истребительным и батоном 949-м...

 

а потом?

сколько у "вероятного противника" АУГ и сколько частей в РФ, способных совершить подобную атаку камикадзе...

 

да и 2 вопроса возникает...почему собстна США- это "враг"? Россия это коммунистическое государство? да нет, такой же капиталист как и США, а на бумаге еще и такой же демократ...

и второй вопрос, если вы так активно рубитесь с АУГ США, то почему считаете, что война между РФ и США не будет ядерной с самого начала?

[KOT(UA)]

то почему считаете, что война между РФ и США не будет ядерной с самого начала?

ИМХО:

1. У Американцев и так достаточно средств поражения, пачкать себя применением ядерного оружием первыми они не станут.

2. Россия врядли решится сразу же отвечать на неядерный удар, ядерным, а когда решится то скорее всего отвечать уже будет нечем.

[Blakk]

ИМХО:

1. У Американцев и так достаточно средств поражения, пачкать себя применением ядерного оружием первыми они не станут.

2. Россия врядли решится сразу же отвечать на неядерный удар, ядерным, а когда решится то скорее всего отвечать уже будет нечем.

 

ну давайте подумаем головой, какова причина войны?

а-США захотели оккупировать РФ...смешно?

б-РФ захотела оккупировать США...еще смешнее?

в-Китай захотел оккупировать РФ, а США ему мешает...комедия положений...

г-Китай захотел оккупировать РФ, а США ему помогает...просто фильмы Зукеров....

 

да врядли США будет сидеть и гадать "ударят не ударят ЯО"

[AlexHunter]

ну давайте подумаем головой, какова причина войны?

а-США захотели оккупировать РФ...смешно?

б-РФ захотела оккупировать США...еще смешнее?

в-Китай захотел оккупировать РФ, а США ему мешает...комедия положений...

г-Китай захотел оккупировать РФ, а США ему помогает...просто фильмы Зукеров....

 

да врядли США будет сидеть и гадать "ударят не ударят ЯО"

 

Не кто ест-но окупировать не кого не хочет, но вот СЯС России является весомым аргументом, на международной арене с которым считаются пока и сейчас и данный аргумент мешает США и национальным интересам США. поэтому дистанционная война (акция нейтрализации) без пременения ядерного оружия вполне реальна в недалеком будущем. нейтрализация оного потенциала возможна несколькими способами причем даже без всяких там военных ударов, договоры, стратегическая доведенная системма ПРО и поощерения дипломатическими путями, заверениями в дружбе, подкупом и прочими средствами сокращать и минимизировать этот потенциал, что счас и делается. Естесвенно не исключается при достижении определенного порога возможного применение ВТО со стороны США, для нетрализации оставшегося потенциала, но скорее всего возможно этой крайней формы не будет .

На счет Китая, это реальная опасность и этого не видеть, значит поступать по типу страуса. Китайцы уже считают дальний восток своим.

Edited October 23, 2009 by AlexHunter

[sprr0w_77]

Е-2 на дежурстве его обнаружит за 700-800 км, после чего выдвинутся перехватчики.

 

Андрей, мне кажется с цифрами вы немного переборщили. К слову штатные РЛС авианосца предназначенные для обнаружения ВЦ AN/SPS-48С, AN/SPS-49, обеспечивают обзор обстановки на расстоянии 500км, неговоря про дальности обнаружения конкретных целей.

Раньше для обеспечения полного охвата патрулируемого района радиолокатором, Е-2А потрулировали группой из 2-3 самолетов, образующих круг диаметром 600км с охраняемом ордером кораблей в центре. Правда это было уже очень давно.

[sprr0w_77]

а-США захотели оккупировать РФ...смешно?

 

Это как раз совсем не смешно.

Выгода очевидна - Россия самая богатая природными ресурсами страна, пречем её войска слабобоеспособны, и разрозненно раскиданы по огромной территории.

[Civis]

Blakk

сколько у "вероятного противника" АУГ

ВМС США смогут задействовать против РФ 4-5 АУГ на всех театрах.

сколько частей в РФ, способных совершить подобную атаку камикадзе...

На 4-5 АУГ хватит наверняка:), есть же еще ПЛ в конце концов.

да и 2 вопроса возникает...почему собстна США- это "враг"?

Лично мое мнение - потому что строят глобальную ПРО, дислокации которой чётко показывают против кого она создается. Вопрос для чего она создается? Ответ очевиден...

и второй вопрос, если вы так активно рубитесь с АУГ США, то почему считаете, что война между РФ и США не будет ядерной с самого начала?

Это мы теорию разводим, ядерной война с самого начала будет очень вряд ли, суицидом никто не страдает.

AlexHunter

Китайцы уже считают дальний восток своим.

Лично спрашивали у китайцев? По-моему это большое утрирование.

sp@rr0w_77

Выгода очевидна - Россия самая богатая природными ресурсами страна, пречем её войска слабобоеспособны, и разрозненно раскиданы по огромной территории.

Слишком дорого богатство обойдется... Армия не такая "слабобоеспособная" как 10-15 лет назад, это раз. Учитывая население и площадь территории России держать под контролем такую территорию будет на порядок сложнее и "кровопролитней", чем Ирак и Афганистан, это два. И наконец главное, разумеется если США поставят целью оккупировать Россию ядерной войны им будет не избежать:). Лично я вижу возможное противостояние с АУГ США лишь в региональном конфликте, например если Япония с помощью США решится отхватить Курилы с Сахалином.

 

З.Ы. - вообще имхо оккупировать Россию даже без применения ядерного оружия не под силу не одной стране мира, в т.ч. и Китаю, который последнее время все больше кто то превращает в пугало для русского брата... Разве что если все вместе нападут со всех сторон...

Edited October 23, 2009 by Civis

[ААК]

Сейчас это интересное обсуждение на авиационную тему заоффтопят очередной болтовнёй о политике и третьей мировой.:mad:

 

Давайте лучше обсуждать авиацию, а не всякую ерунду.

[Flаnker]

Они уже LITENING'и на Сушки вешают?

Edited October 23, 2009 by Flаnker

[FeoFUN]

Они уже LITENING'и на Сушки вешают?

Так, давно уж.

[Good Archer]

Да, появятся E-2D, F-35(которые лично я сомневаюсь что будут лучше в ДВБ Супер Хонета) и AIM-120D.

 

У них ЭПР меньше. И они будут лучше обычных "хорнетов", которые есть сейчас.

 

Но я говорю про атаку нынешней АУГ

 

- двумя Су-34???????????????????

 

ситуёвина через лет 5 несколько изменится, в частности Су-34 будет уже 4-5 эскадрилий,

 

ну если в эскадрилье по 8 машин, то да... может быть.

 

Всмысле? Мы в 21-м веке живем, а не во времена Перл-Харбора, когда целая АУГ может преспокойно затеряться на океанских просторах, есть чёткие рубежи и направления куда нужно подойти АУГ чтобы нанести свой удар, там их и будут стеречь.

 

Кто стеречь будет? Конкретно?

 

Во-первых не факт что раньше

 

Факт, если конечно, Е-2 будет в воздухе.

Ибо радиогоризонт.

 

, во-вторых кем сбит будет? Его как бы без охраны не пускают летать...

 

 

... охрана из кого будет?

Время нахождения в воздухе А-50 помним?

Или истребители будут несколько раз меняться?

 

А зачем ему дальность как у Су-34?? Вы собрались АУГ на рубеже 1800-2000 км от береговой линии атаковать?:)

 

О! Вот оно!!!! А тогда нафига Су-34-м лететь вообще?

Подойдут и СУ-30, а еще лучше - прямо МИГ-31 и приспособить под ПКР.

 

Потому что рубеж пуска Х-22М позволял пустить ракеты без входа в зону действия ПВО АУГ того времени.

 

Это сильно круто завернуто.

Давайте глянем цифры.

 

"Нагрузка "Томкэта" включала четыре УР "Феникс", две УР "Спарроу", две УР "Сайдуиндер" и два ПТБ емкостью по 1060 л. При вылете на перехват из положения дежурства на авианосце истребитель нес аналогичный груз на внешних подвесках. Боевой радиус действия в этом случае составлял 247 км при полете со скоростью М=1,5."

 

+ 100-150 км на дальность полета "Феникса". Это минимум 350-400 км от центра ордера.

 

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html

 

интересно, что для Ф-4 радиус указан 644 км

 

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f4b.html

 

Теперь смотрим Х-22М

 

"На самолетах с не доработанной станцией «ПН» ракеты Х-22 и Х-22М имели дальность пуска 310—200 км с высоты 10 000 м и выше; ракета Х-22Н — 350—200 км. На носителях с доработанной РЛС «ПН» дальность пуска для Х-22Н осталась прежней, у Х-22МА она доходила до 480 км при минимальной 250 км."

 

Я вот считаю - просто не было истребителя с такой дальностью.

 

Chizh

500-600 км.

 

"Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км."

 

http://www.airwar.ru/enc/spy/a50.html

 

Chizh

Имхо не верится что РЛС Хоукая способна на таких колоссальных дальностях обнаруживать ВЦ, SPY-1 Иджиса меньшую дальность имеет... Дается 680 км по цели класса "стратегический бомбардировщик"

 

680 км + 100 км отлетел от авианосца = 780 км

 

Я бы так не категоричничал и не демонизировал ПВО АУГ США. Если американцы ваяют E-2D и AIM-120D значит не совсем они уверены в непреодолимости своей ПВО:).

 

Они делают это совсем не против СУ-34

 

Ту-22М3 на ПМВ, да еще и с помехами по прежнему грозная сила. А если еще и с прикрытием истребительным и батоном 949-м...

 

На ПМВ они не могут пускать Х-22, насколько я понимаю. Тем более на максимальную дальность.

 

"Система позволяла производить пуски ракет Х-22, Х-22М/МА/МП в диапазоне высот от 10 000 м до практического потолка и при истинных скоростях полета самолета-носителя 950—1500 км/ч. На самолетах с доработанной станцией «ПН» пуск ракет Х-22Н/НА допускался на высотах 1000—8000 м и истинной скорости 600—900 км/ч, а также на высотах от 8000 м до практического потолка и скоростях 900—1500 км/ч."

 

Кроме того, Е-2 вполне обнаруживает цели на ПМВ, это не корабельная РЛС.

Да и помехоустойчивость самой Х-22 вряд ли достаточна.

Про истребители см. выше.

 

Blakk

ВМС США смогут задействовать против РФ 4-5 АУГ на всех театрах.

На 4-5 АУГ хватит наверняка:), есть же еще ПЛ в конце концов.

 

До 7 АУГ вполне могут (хоть и с напрягом), не считая ЭУГ и авианосцев НАТО.

А ПЛ в море у них больше.

Edited October 23, 2009 by Good Archer

[Blakk]

Сейчас это интересное обсуждение на авиационную тему заоффтопят очередной болтовнёй о политике и третьей мировой.:mad:

 

Давайте лучше обсуждать авиацию, а не всякую ерунду.

 

сначала надо выяснить "ЗАЧЕМ", а потом "КАК"

а то потому все так хорошо в ВС, что непонятно с кем, непонятно за что вовевать собирались

[pilot405]

Уважаемые, а замоделируйте пожалста на ГС атаку на АУГ. С удовальствием солью миссию. На себя не расчитываю, маловато знаний. В конце концов слишком мало инфы о реальном положении вещей, можно лишь предполагать. Два вывода напрашиваются: либо в генштабе продажные сволочи, либо они знают больше, что наиболее вероятно.:huh:

[FeoFUN]

Два вывода напрашиваются: либо в генштабе продажные сволочи, либо они знают больше, что наиболее вероятно.:huh:

Это к чему было? Причем тут ГШ вообще? Тут вроде разговор о другом совсем.

 

А моделировать - лучше в Гарпуне.

[pilot405]

Это к чему было? Причем тут ГШ вообще? Тут вроде разговор о другом совсем.

 

А моделировать - лучше в Гарпуне.

 

Кто заказывает вооружение?

 

Что есть Гарпун?

[FeoFUN]

Кто заказывает вооружение?

А мы тут гособоронзаказ обсуждаем? Я как то думал, что нужность Су-34 и способность Су-30 заменить его.

 

Что есть Гарпун?

http://www.matrixgames.com/products/323/details/Harpoon.3.-.Advanced.Naval.Warfare

[Chizh]

Chizh

Имхо не верится что РЛС Хоукая способна на таких колоссальных дальностях обнаруживать ВЦ, SPY-1 Иджиса меньшую дальность имеет... Дается 680 км по цели класса "стратегический бомбардировщик", циферка надо сказать запредельная, даже у E-3C меньше...

Да. Я привел не дальность обнаружения целей Хокаем, а дальность обнаружения целей Хокаем от АУГ.

Дело в том что сам Хокай дежурит в опасном направлении на удалении 200...300 км.

 

Никогда не задумывались для чего в характеристиках А-50 дается дальность обнаружения "крупных морских целей"??:)

Эта дальность дается как характеристика РЛС. В реале А-50 охотится за АУГ не будет.

 

Я бы так не категоричничал и не демонизировал ПВО АУГ США. Если американцы ваяют E-2D и AIM-120D значит не совсем они уверены в непреодолимости своей ПВО:). Ту-22М3 на ПМВ, да еще и с помехами по прежнему грозная сила. А если еще и с прикрытием истребительным и батоном 949-м...

Про истребительное прикрытие можно забыть. Тут дальность не позволяет.

Что касается ПВО, то в первую очередь это даже не самолеты а ЗРК с Иджисом.

[Chizh]

Андрей, мне кажется с цифрами вы немного переборщили. К слову штатные РЛС авианосца предназначенные для обнаружения ВЦ AN/SPS-48С, AN/SPS-49, обеспечивают обзор обстановки на расстоянии 500км, неговоря про дальности обнаружения конкретных целей.

Выше я объяснил про дальность.