Hardcore Posted May 19, 2010 Posted May 19, 2010 (edited) Кстати, посмотрел одну фотографию Ми-28. Стоит один такой спокойный. Может, он не так крут, как лонгбоу. И не факт, что он дешевле Ка-50. Да и не так плох, наверное. По крайней мере, это большой шаг по сравнению с Ми-24. Концепция которого тоже является спорной для боевого вертолета. Просто решили пойти по пути наименьшего сопротивления - построили вертолет по стандартной схеме. Разве что брони дофига навесили. Ка-50 - разработка перспективная, но опять же концептуальная. Вряд ли ее модернизация по БРЭО является непосильной задачей. Просто решили не рисковать с такой концепцией в условиях ограниченного бюджета. Были бы дополнительные средства для одновременной закупки Ми, а также для отработки перспективных ЛА, типа Ка-50 - возможно, их бы еще строили и строили. Хотя тут можно и доводы про БЛА приводить. Плюс чашу весов склонил боевой опыт вертолетов Ми - какой бы он ни был. Это уже отдельная тема. А Ка-52, скорее всего, будут использоваться моряками, там где обычно они и служили. Но опять же - все сказанное на основании прочитанного и отфильтрованного здравым смыслом)) Может Ми-28 - супер-вертолет, не имеющий аналогов в мире, кто знает...И сказать по правде - в 8ом классе я упивался статьями о RAH-66 и Ми-28, не помню с какого журнала, но обзор был очень подробный и без всяких рекламных фраз. И про Ка-50 там писали тоже. http://pilot.strizhi.info/photos/v/helicopters/IMG_2453_sm.jpg.html Edited May 19, 2010 by Hardcore
Вячеслав Posted May 19, 2010 Posted May 19, 2010 +;906506']6971 авиабаза (нп Будёновск' date=' Ставропольский край): 24 ед. Су-25, 6 ед. Су-25СМ, 6 ед. Су-25УБ, 20 ед. Ми-24, 16 ед. Ми-8, [b']20 ед. Ми-28Н[/b]. 6969 авиабаза (нп Миллерово, Ростовская область): 36 ед. Миг-29, 6 ед. Миг-29 УБ. 6972 авиабаза (нп Крымская, Краснодарский край): 36 ед. Су-27, 6 ед. Су-27УБ, 20 ед. Ми-24, 16 ед. Ми-8, 4 ед. Ка-27, 3 ед. Ми-28Н. http://milkavkaz.net/?q=node/44 Цифры левые, ув. Михаил Барабанов уточнил http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2020188.htm .
Snakebyte Posted May 20, 2010 Posted May 20, 2010 Кстати, посмотрел одну фотографию Ми-28. Стоит один такой спокойный. Может, он не так крут, как лонгбоу. И не факт, что он дешевле Ка-50. Да и не так плох, наверное. По крайней мере, это большой шаг по сравнению с Ми-24. Концепция которого тоже является спорной для боевого вертолета. Просто решили пойти по пути наименьшего сопротивления - построили вертолет по стандартной схеме. Разве что брони дофига навесили. Ка-50 - разработка перспективная, но опять же концептуальная. Вряд ли ее модернизация по БРЭО является непосильной задачей. Просто решили не рисковать с такой концепцией в условиях ограниченного бюджета. Были бы дополнительные средства для одновременной закупки Ми, а также для отработки перспективных ЛА, типа Ка-50 - возможно, их бы еще строили и строили. Хотя тут можно и доводы про БЛА приводить. Плюс чашу весов склонил боевой опыт вертолетов Ми - какой бы он ни был. Это уже отдельная тема. А Ка-52, скорее всего, будут использоваться моряками, там где обычно они и служили. Но опять же - все сказанное на основании прочитанного и отфильтрованного здравым смыслом)) Может Ми-28 - супер-вертолет, не имеющий аналогов в мире, кто знает...И сказать по правде - в 8ом классе я упивался статьями о RAH-66 и Ми-28, не помню с какого журнала, но обзор был очень подробный и без всяких рекламных фраз. И про Ка-50 там писали тоже. http://pilot.strizhi.info/photos/v/helicopters/IMG_2453_sm.jpg.html Скорее всего, большую роль сыграла унификация 28-го с 24-кой и восьмеркой по многим узлам. Сильно удешевляет эксплуатацию.
ПЗ Posted May 20, 2010 Posted May 20, 2010 По крайней мере, это большой шаг по сравнению с Ми-24.[/url]И в чем же вы видете большой шаг, уважаемый? Что нового он умеет делать, чего не умеет Ми-24?
Spieler07 Posted May 20, 2010 Posted May 20, 2010 Летать и работать ночью и в плохих погодных условиях?
Hardcore Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 (edited) Что нового он умеет делать, чего не умеет Ми-24? А причем здесь новое?) Речь про более современное оборудование. Кофе он готовить точно не умеет) Летать и работать ночью и в плохих погодных условиях? Совершенно верно) Edited May 21, 2010 by Hardcore
MadShark Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Летать и работать ночью и в плохих погодных условиях? А как же крайние модификации Ми-24? Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х
Вячеслав Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 А как же крайние модификации Ми-24? Это какие ? ПН с танковым прицелом ? На ми-28 2 оптические станции , у каждого члена экипажа своя, в обоих есть тепловизионный канал. Опять же пушка подвижная на Ми28.
MadShark Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Это какие ? ПН с танковым прицелом ? На ми-28 2 оптические станции , у каждого члена экипажа своя, в обоих есть тепловизионный канал. Опять же пушка подвижная на Ми28. Я имею ввиду, что ничто не мешает установить все это на крайние модификации Ми-24 (прицельное оборудование). А пушка подвижная - чем плоха установленная на Ми-24ВМ? Принципиально, как вертолетная пушка - ничем. Чуть меньше одни параметры, чуть больше другие. Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х
frogfoot84 Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Я имею ввиду, что ничто не мешает установить все это на крайние модификации Ми-24 (прицельное оборудование). А пушка подвижная - чем плоха установленная на Ми-24ВМ? Принципиально, как вертолетная пушка - ничем. Чуть меньше одни параметры, чуть больше другие. Ну, во-первых, мы не знаем насколько это целесообразно с экономической точки зрения( наверно много переделывать надо=> много затрат),а во-вторых, а ресурс этих 24-х откуда взять? ИМХО и что за Ми-24ВМ?? Ми-24В, ВП,ВПН - слышал, а про ВМ-:huh: "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
MadShark Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Ну, во-первых, мы не знаем насколько это целесообразно с экономической точки зрения( наверно много переделывать надо=> много затрат),а во-вторых, а ресурс этих 24-х откуда взять? ИМХО и что за Ми-24ВМ?? Ми-24В, ВП,ВПН - слышал, а про ВМ-:huh: http://www.airwar.ru/enc/ah/mi24vm.html Ну, собственно, на Ми-24В такая же пушка, если не ошибаюсь. Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х
Hardcore Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 (edited) Мешает конструкция Ми-24. Куда десантный отсек девать?) А последующие модернизации?) И так далее) И это все не учитывая пенсионный возраст вертолета. Edited May 21, 2010 by Hardcore
frogfoot84 Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Мешает конструкция Ми-24. Куда десантный отсек девать?) Теоретически, можно туда аппаратуру туже напихать. Но тогда как раз встает вопрос в цене такой переделки..и её целесообразности "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
sprr0w_77 Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 (edited) Я имею ввиду, что ничто не мешает установить все это на крайние модификации Ми-24 (прицельное оборудование). А там есть столько места спереди? У Ми-28 чего там только не навешено. А пушка подвижная - чем плоха установленная на Ми-24ВМ? А что в ней хорошего? Уж простите но 23 мм и 30 мм пушки это просто небо и земля. У 30 мм пушки только снаряд более чем в 2 раза тяжелее 23мм, и даже тяжелее чем целиком весь 23 мм выстрел. И при всем при этом 30 мм снаряд имеет на 20-30% большую начальную скорость. После этих цифр я думаю комментарии в плане баллистики излишни. Принципиально, как вертолетная пушка - ничем. Чуть меньше одни параметры, чуть больше другие. Когда в два раза более тяжелый снаряд имеет еще на 30% большую скорость (фактически в несколько раз энергия будет выше) я думаю разница совсем не чуть чуть. Кроме того ЕМНИП у ГШ-23 питание из одной ленты, в отличие от двухленточного питания 2А42. Вообще в принципе ИМХО Ми-28 лучше только пушкой, бронированием и в целом живучестью, а также возможностью установки надвтулочной РЛС (это на перспективу, которая впрочем достаточно туманная). Возможно 28й будет также получше в плане маневренности, но это я только могу судить потому что в исполнении Ми-24 я не видел петлю и другие маневры. Edited May 21, 2010 by sp@rr0w_77
MadShark Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Мешает конструкция Ми-24. Куда десантный отсек девать?) А последующие модернизации?) И так далее) И это все не учитывая пенсионный возраст вертолета. По мне, так этот "пенсионер" еще в прекрасной форме (крайние модернизации). Грузовой отсек, как раз, не надо никуда девать - пригодится! Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х
Ivan16 Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Когда в два раза более тяжелый снаряд имеет еще на 30% большую скорость (фактически в несколько раз энергия будет выше) я думаю разница совсем не чуть чуть. всегда лучше ставить Гау8, это еще более "не чуть чуть" :) http//wiki.eagle.ru
pabel89 Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 всегда лучше ставить Гау8, В качестве средства самоуничтожения:D [sIGPIC][/sIGPIC]
Hardcore Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Вот и пригодился десантный отсек) Оттуда как на подносе выезжают аж две. Перед нажатием гашетки летчики готовятся к потряхиванию)
sprr0w_77 Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 (edited) всегда лучше ставить Гау8, это еще более "не чуть чуть" :) Ну по мощности снаряда, разница не так уж и велика между GAU-8 и 2A42. Другое дело какая разница будет в огневой мощи за счет темпа стрельбы. Edited May 21, 2010 by sp@rr0w_77
ПЗ Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 (edited) А причем здесь новое?) Речь про более современное оборудование. Кофе он готовить точно не умеет) Совершенно верно) Что совершенно верно? Вы так уверенно об этом заявляете, как будто вчера только с учений вернулись. Кто проверял-то его работу ночью и особенно в плохую погоду? Игде проверяли? Во-первых, при наличии того же самого французского ПНВ от Ми-28, ночью сможет летать любой вертолет при минимальных доработках или вообще без них - вопрос, готовы ли к этому летчики и все остальные. Во-вторых, ПНВ в тумане не работают и в плохую погоду Ми-28 ничем не лучше Ми-24. В-третьих, Ми-24ПН (или как там они правильно) пошли в войска гораздо раньше и гораздо дешевле Ми-28. И это вся новизна? Ради французского ПНВ из спорттоваров 25 лет ОКР?! Да, это Россия, я понимаю... Edited May 21, 2010 by ПЗ
Hardcore Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Действительно, Россия, точно так же, как Вы сравниваете Ми-24 с Ми-28, можно сравнивать УАЗ с Водником. Во-первых, при наличии того же самого французского ПНВ от Ми-28, ночью сможет летать любой вертолет при минимальных доработках или вообще без них А как же огибание рельефа местности? А как же бортовая РЛС - сказки все? в плохую погоду Ми-28 ничем не лучше Ми-24 Мы вроде с Вами вместе на учениях были, нет?) В-третьих, Ми-24ПН (или как там они правильно) пошли в войска гораздо раньше и гораздо дешевле Ми-28 Ну и где они - те, что подешевле?
Jameson Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Вот и пригодился десантный отсек) Оттуда как на подносе выезжают аж две. Перед нажатием гашетки летчики готовятся к потряхиванию) скорее они готовятся к "внезапный полный п.. назад".
sprr0w_77 Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Во-первых, при наличии того же самого французского ПНВ от Ми-28, ночью сможет летать любой вертолет при минимальных доработках или вообще без них - вопрос, готовы ли к этому летчики и все остальные. Речь идет о очках ночного видения или о тепловизоре? Первые мы вроде не закупаем ни у кого, поэтому предположу что о тепловизорах. Во-вторых, ПНВ в тумане не работают и в плохую погоду Ми-28 ничем не лучше Ми-24. А здесь вы уже говорите про ПНВ усилительного типа, к которым относятся очки ночного видения, эффективность которых ограничена видимостью. Тепловизору же туман, дым, пыль и даже различные тонкие преграды (кустарники, ткань) не помеха. И это вся новизна? Ради французского ПНВ из спорттоваров 25 лет ОКР?! Да, это Россия, я понимаю... Пушка, броня, живучесть и возможность установки РЛС не в счет? А как же огибание рельефа местности? А как же бортовая РЛС - сказки все? Бортовая РЛС как раз таки пока сказка. И станет ли она былью еще вопрос.
Recommended Posts