Российскую армию вооружили вертолетами "Ночной охотник"

[Chizh]

В 2000 кг можно запихнуть 32 птура. Но вот куда их вешать?

Да, у Апача в боевом варианте большой запас по массе.

 

Далее.. Простая арифметика - для Ми-28 нормальная загрузка 900 кг (16 ПТУР) + пушка. Для Апача - 680 - 16 ПТУР и пушка (?)

У Апача 4 ПТУР с ПУ весит ЕМНИП под 400 кг.

 

Вон хоть забаньте и заминусуйте но цифры странные.

Не вижу ничего странного.

[SV]

Какая разница?

Что ты сможешь запихнуть в этот вес то и будет входить.

 

Для Ми-28 нормальная нагрузка это один из вариантов:

1. 8 ПТУР - 11022 кг.

2. 16 ПТУР - 11471 кг.

3. 4 блока НАР - 11945 кг.

Но крайний вариант близок к максимальной взлетной массе.

 

А какой вариант загрузки средствами поражения при нормальной взлетной массе у Апача? Из твоей брошюры вытекает всего 690 кг, и это = наружные подвески + снаряды.

Если 4 ПТУР весят 400 кг, то 290 остается на снаряды. Итого, при нормальной массе у Апача всего 4 ПТУР и 320 снарядов. Сравнивать с 16 ПТУРами у Ми-28 есть смысл?

Edited June 9, 2010 by SV

[ivan_sch]

Да, у Апача в боевом варианте большой запас по массе.

 

 

У Апача 4 ПТУР с ПУ весит ЕМНИП под 400 кг.

 

 

Не вижу ничего странного.

 

Итого 16 ПТУР Апача весят 1500-1600 кг. Это никак не вкладывается в БЗ 680 или 700 кг.

[Soosnik]

Пятое поколение

 

Раз уж отдельную тему по "пятому поколению" делать пока не надумали, то помещу здесь :)

 

Россия работает над созданием нового типа боевых вертолетов

 

ЦИТАТЫ:

 

"Россия может стать первой в мире страной, создавшей боевой вертолет пятого поколения. Похожие проекты существуют и в США, но, если верить российским разработчикам, американцы пока не вышли за рамки бумажных расчетов и не получают финансирования. Даже сам термин "вертолет пятого поколения" Россия, похоже, ввела первой."

 

"По его словам выходило, что работы над концепцией боевого вертолета ведутся и находятся они на стадии предпроектных исследований. То есть сам проект, фактически, еще не реализуется. Как заявил Шибитов, "начата продувка двух аэродинамических схем - соосной и классической. Получены первые результаты". Продувкой занимаются российские вертолетостроительные ОКБ "Миля" и "Камова", использующие в своей готовой продукции классическую и соосную схемы соответственно."

 

"Позже, а именно 7 июня 2010 года, стало понятно, что даже предпроектные исследования по теме "вертолет пятого поколения" начаты не были. Во всяком случае, такой вывод можно сделать из слов генерального конструктора и первого заместителя

исполнительного директора ОКБ "Миля" Алексея Самусенко. По его словам, российские вертолетчики занимаются исследованиями в области скоростного полета вертолета."

 

"Разумно предположить, что результаты таких исследований будут использованы и при создании боевого вертолета пятого поколения, но все же они ведутся в рамках проекта по созданию высокоскоростного вертолета. На протяжении последних нескольких лет в России разрабатываются три модели скоростных вертолетов - Ми-X1 ОКБ "Миля", а также Ка-90 и Ка-92 ОКБ "Камова". Ка-90 предположительно сможет развивать скорость свыше 800 километров в час благодаря двухконтурному реактивному двигателю."

 

"В числе других требований к боевому вертолету в "Миле" называют высокую интеллектуализацию борта, возможность ведения огня из укрытия, способность самостоятельно вернуться на базу при гибели или ранении пилота, высокую скорость горизонтального и вертикального полета, возможность вертикального взлета (для современных вертолетов с полной боевой нагрузкой перед взлетом требуется небольшая пробежка), малозаметность в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн и малошумность."

 

"Для снижения шума машины будет применяться новая конструкция винтов. По словам бывшего командующего армейской авиации России генерал-полковника в отставке Виталия Павлова, использование x-образного винта на Ми-28 снизило шумность вертолета на 15 процентов по сравнению с Ми-24."

 

"В то же время Шибитов из "Вертолетов России" полагает, что новый вертолет сможет вести воздушный бой с самолетами и развивать скорость до 600 километров в час. Оружие будет полностью "самостоятельным" - пилоту достаточно будет отдать команду, а все остальное сделают бортовые системы вертолета. Короче, поле для фантазии, похоже, есть."

 

"Учитывая, сколько по времени ведутся разработки в России, новый вертолет можно будет увидеть вживую только лет через десять, и то только в том случае, если придет финансирование, а государство будет крайне заинтересовано в получении такой машины. Впрочем, в ПАК ФА Россия тоже заинтересована, однако проект разрабатывается с 1980-х годов, а первый прототип самолета полетел только в январе 2010 года."

 

Полностью здесь:

http://lenta.ru/articles/2010/06/09/helicopter/

Edited June 9, 2010 by Soosnik

[ivan_sch]

Раз уж отдельную тему по "пятому поколению" делать пока не надумали, то помещу здесь :)

 

Россия работает над созданием нового типа боевых вертолетов

 

ЦИТАТЫ:

 

...

 

Полностью здесь:

http://lenta.ru/articles/2010/06/09/helicopter/

 

Это он. "Воздушный волк". Однозначно. Странно что за сверхзвук не планируют ходить.

 

ЗЫ. Запахло хорошей травой...

[sprr0w_77]

2. Нужно ли все 1200 снарядов в одном вылете?.

 

Лишними не будут;)

 

3. Возможно ли израсходовать вес БК к пушке при действии против сильного противника (позволит ли)?

 

Противник далеко не всегда сильный;)

 

 

4. Пушка и боеприпасы Ми-28 имеют большую мощность.

 

Существенно бОльшую.

 

Может быть тот же результат, что Апач, Ми-28 достигает своим 250 снарядным БК?

 

250 ИМХО это очень мало, учитывая что питание из двух лент и из этих 250и половина бронебойные, а половина ОФС. Вот 500, как у Ка-50, может было бы и достаточно.

[SV]

Лишними не будут;)

250 ИМХО это очень мало, учитывая что питание из двух лент и из этих 250и половина бронебойные, а половина ОФС. Вот 500, как у Ка-50, может было бы и достаточно.

 

Из собственного боевого опыта?

[Chizh]

А какой вариант загрузки средствами поражения при нормальной взлетной массе у Апача? Из твоей брошюры вытекает всего 690 кг, и это = наружные подвески + снаряды.

Если 4 ПТУР весят 400 кг, то 290 остается на снаряды. Итого, при нормальной массе у Апача всего 4 ПТУР и 320 снарядов. Сравнивать с 16 ПТУРами у Ми-28 есть смысл?

Еще раз, изначально разговор шел про весовое совершенство и максимальную грузоподъемность, которая у Апача больше.

 

Нормальный взлетный вес определяется разными разработчиками по разному. Если Апач в этом случае почти не теряет в ЛТХ, то Ми-28 обрастает заметными ограничениями.

[Chizh]

Итого 16 ПТУР Апача весят 1500-1600 кг. Это никак не вкладывается в БЗ 680 или 700 кг.

И что?

При желании Апач можно загрузить до максимала и при этом он будет более летучим чем Ми-28.

[sprr0w_77]

Из собственного боевого опыта?

 

Нет. Это только ИМХО. Есть DCS: Ка-50, и там можно прикинуть что будет если уменьшить боекомплект в 2 раза.

[SV]

Еще раз, изначально разговор шел про весовое совершенство и максимальную грузоподъемность, которая у Апача больше.

 

Нормальный взлетный вес определяется разными разработчиками по разному. Если Апач в этом случае почти не теряет в ЛТХ, то Ми-28 обрастает заметными ограничениями.

 

Насчет потерь ЛТХ, взято отсюда: http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/ah64_apache.html

 

Primary Mission Starboard Wing M230 Gun Port Wing Rate of Climb Duration

 

Combat

(Anti-armor) 4 Hellfire 320 rds 30mm 4 Hellfire 1450 fpm 1.8 hours

 

Multi-role 4 Hellfire+19 FFAR 1200 rds 30mm 4 Hellfire+19 FFAR 860 fpm 2.5 hours

Close-support

(Anti-armor) 8 Hellfire 1200 rds 30mm 8 Hellfire 990 fpm 2.5 hours

Ground-support

(Airmobile escort) 38 FFAR * 1200 rds 30mm 38 FFAR * 780 fpm 2.5 hours

 

Почти двухкратное падение скороподъемности налицо. И это у более летучего АН-64А. У более тяжелого АН-64Д похуже должно быть.

Edited June 9, 2010 by SV

[SV]

Нет. Это только ИМХО. Есть DCS: Ка-50, и там можно прикинуть что будет если уменьшить боекомплект в 2 раза.

 

А если поставить по другому задачи и цели в миссиях, может и 250 снарядов хватит. А можно так, что и 1200 не хватит. Игра! Цель игрушки - настреляться и налетаться вдоваль.

[boyan]

Почти двухкратное падение скороподъемности налицо. И это у более летучего АН-64А. У более тяжелого АН-64Д похуже должно быть.

Вы зря теряете время споря с Чижом. Он ловко манипулирует данными разных лет, разных моделей, разными источниками информации. :)

У меня сосед - начальник группы эксплуатационно-технической документации ОГК Роствертола. Вчера рассказал ему, что товарищ видел РЛЭ Ми-28Н , он очень долго смеялся.

[Chizh]

Вы зря теряете время споря с Чижом. Он ловко манипулирует данными разных лет, разных моделей, разными источниками информации. :)

А Вы Боян попробуйте "поманипулировать" сами, с приведением более "идеологически выверенных" источников.

Слабо?

 

У меня сосед - начальник группы эксплуатационно-технической документации ОГК Роствертола. Вчера рассказал ему, что товарищ видел РЛЭ Ми-28Н , он очень долго смеялся.

Я рад за него. Здоровый смех идет на пользу. :)

[boyan]

А Вы Боян попробуйте "поманипулировать" сами, с приведением более "идеологически выверенных" источников.

Слабо?

А смысл? Я вас уверяю, когда работал на заводе, то об Апачах , Акулах меньше всего думал, не до этого как то было. К тому же реальное положение может выявить только что-то типа шведского тендера, который как помнится не показал никакого превосходства Апача кроме наличия на тот момент ночного канала

Я рад за него. Здоровый смех идет на пользу. :)

Обязательно. Он кстати попросил ему прислать экземпляр, а то у него бедолаги 12 человек целыми днями его составляют, а ведь еще уточнять, утверждать, может быть зря люди работают ))))

[Dmut]

4. Пушка и боеприпасы Ми-28 имеют большую мощность.

Существенно бОльшую.

нельзя говорить так однозначно. их кумулятивный пробивает 5см при любой скорости падения. наш 3УБР6 - 2см на 1500мм, по памяти.

[Chizh]

Насчет потерь ЛТХ, взято отсюда: http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/ah64_apache.html

 

Primary Mission Starboard Wing M230 Gun Port Wing Rate of Climb Duration

 

Combat

(Anti-armor) 4 Hellfire 320 rds 30mm 4 Hellfire 1450 fpm 1.8 hours

 

Multi-role 4 Hellfire+19 FFAR 1200 rds 30mm 4 Hellfire+19 FFAR 860 fpm 2.5 hours

Close-support

(Anti-armor) 8 Hellfire 1200 rds 30mm 8 Hellfire 990 fpm 2.5 hours

Ground-support

(Airmobile escort) 38 FFAR * 1200 rds 30mm 38 FFAR * 780 fpm 2.5 hours

 

Почти двухкратное падение скороподъемности налицо. И это у более летучего АН-64А. У более тяжелого АН-64Д похуже должно быть.

Вполне закономерно.

Любой ЛА при загрузке теряет в скроподъемности.

[Chizh]

А смысл?

Может быть Вы действительно обладаете более свежими и корректными документами?

Я думаю, всем будет интересно посмотреть на уточненные цифры.

 

Я вас уверяю, когда работал на заводе, то об Апачах , Акулах меньше всего думал, не до этого как то было. К тому же реальное положение может выявить только что-то типа шведского тендера, который как помнится не показал никакого превосходства Апача кроме наличия на тот момент ночного канала

Да, конечно подобные конкурсные испытания расставили бы точки над i.

Но за неимением оных приходится сравнивать вертолеты по официальной документации.

 

Обязательно. Он кстати попросил ему прислать экземпляр, а то у него бедолаги 12 человек целыми днями его составляют, а ведь еще уточнять, утверждать, может быть зря люди работают ))))

Я думаю у него не должно быть больших проблем достать РЛЭ, раз он занимает такую должность. ;)

[SV]

нельзя говорить так однозначно. их кумулятивный пробивает 5см при любой скорости падения. наш 3УБР6 - 2см на 1500мм, по памяти.

 

Только надо понять (имея себя в виду тоже), что было первым: "яицо или курица". Может быть история была такой: "не имели возможности создать для данной пушки мощный бронебойный, но хотели, при этом, иметь возможность бороться с бронетехникой - разработали кумулятивный. Для такого снаряда помимо вероятности пробития преграды появляется вероятность срабатывания взрывателя. А если бронецель обвешана всяким имуществом, в том числе всякими ящечками и коробочками. Кумулятивный снаряд сработает от них на расстоянии от основной брони. "Пшик" в воздух. БТР-90, с его тонкими экранами на борту, для такого снаряда непробиваем. В отличие от бронебойного.

[ivan_sch]

И что?

При желании Апач можно загрузить до максимала и при этом он будет более летучим чем Ми-28.

 

Максимал это сколько? 21000 lbs? Особой сильно отличной летучести не заметно. Как минимум одно упоминавшееся ограничение (перегрузка 2 ед) есть у обоих. Плюс ограничения по скорости.

[JGr124_MUTbKA]

Combat

(Anti-armor) 4 Hellfire 320 rds 30mm 4 Hellfire 1450 fpm 1.8 hours

А чего тут Duration ощутимо меньше, чем в остальных случаях? Топлива совсем мало?

[ivan_sch]

А чего тут Duration ощутимо меньше, чем в остальных случаях? Топлива совсем мало?

 

Что вы. Как можно! У Апача топлива всегда нормально =))).

 

А действительно... Тяжело ему видать. Кушает больше.

[Chizh]

Максимал это сколько? 21000 lbs? Особой сильно отличной летучести не заметно. Как минимум одно упоминавшееся ограничение (перегрузка 2 ед) есть у обоих. Плюс ограничения по скорости.

Тебя не смущает, что более легкий Апач берет нагрузку больше чем более тяжелый Ми-28 и при этом имеет меньшие ограничения по перегрузкам?

[SV]

Вполне закономерно.

Любой ЛА при загрузке теряет в скроподъемности.

 

В твоей брошюре даже очень оптимистично написано. Скороподъемность у земли при нориальной массе 12,7 м/с. Т.е. = 2500 fpm. В приведенных мной данных с сайта больше 1450 fpm нет, даже при минимальной нагрузке и минимуме топлива.

[ivan_sch]

А Вы Боян попробуйте "поманипулировать" сами, с приведением более "идеологически выверенных" источников.

 

Андрей, глядя на приведенные вами цифры и пытаясь их проанализировать всплыло много непонятных моментов. Я уже начинаю думать что товарищ Боян не так уж и не прав.