Djoker Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 ДНЕВНОЙ ЗАЩИТНИК для "НОЧНОГО ОХОТНМКА". Часть I ДНЕВНОЙ ЗАЩИТНИК для "НОЧНОГО ОХОТНИКА". Часть II
sprr0w_77 Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 ДНЕВНОЙ ЗАЩИТНИК для "НОЧНОГО ОХОТНМКА". Часть I ДНЕВНОЙ ЗАЩИТНИК для "НОЧНОГО ОХОТНИКА". Часть II Во многом согласен с автором. Но по поводу ПВО он не прав. Панциря практически нет в войсках, ТОРов очень мало и то старых модификаций, у нас Тунгуски (обычные, неговоря про М1) до сих пор едва ли не пополам с Шилками. Так что его сравнение систем войсковой ПВО по меньшей мере некоректно. Гораздо корректнее сравнивать возможное противодействие АН-64 со стороны комплексов ОСА, Стрела-10, Шилка и Тунгуска, а не Тора, Панциря и Тунгуски М1 (последнюю еще можно как то учитывать). И еще по поводу ПТУР автор забывает что за то время пока Ми-28 выпустит 1-2 ракету и она долетит до цели, Апач уже выпустит полный боекомплект ПТУРов и улетит домой, ведь Ми-28 надо каждую ракету сопровождать до конца, и он не может пускать следующую пока предыдущая не поразит цель, в отличие от АН-64 с ракетой AGM-114L.
Kola Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Автор не оспаривает преимущества АГСН Необходима более другая техника.
FeoFUN Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 ДНЕВНОЙ ЗАЩИТНИК для "НОЧНОГО ОХОТНМКА". Часть I ДНЕВНОЙ ЗАЩИТНИК для "НОЧНОГО ОХОТНИКА". Часть II Давно не встречал такого откровенного бреда, написанного с таким задором и клоунадой. Повеселил, Джокер, спасибо. :thumbup:
Maximus_G Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 "Понравилось": -промежуточное охлаждение – шесть очередей по 50 снарядов с 5-ти секундным интервалом, далее 10-минутный интервал охлаждения (“Постой, паровоз, не стучите, колёса. “Охотник”, нажми на тормоза! А? …”, – так, что ли, в воздушном бою будет???); ...и ничего, что 6х50 = больше, чем весь боезапас Ми-28 :) Зато забавный деревенский стиль... По ракетам даж комментировать не хочется. В чем текст верен - Растопшин регулярно загоняет, ну и всё.
FeoFUN Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Ну по весу железа то 300 снарядов к М230 конечно не чета 250ти 2А42 - таки снаряд у нашей почти в три раза больше весит, но есть одна проблемка - импульс отдачи 2А42 - 6 тонн, ЕМНИП, тогда как у М230 он что то в районе 4000-5000 фунтов, то есть, 2-2.5т. Я давно жаждю посмотреть, как Ми-28 будет палить из турели вне курсовых углов с максимальной скорострельностью очередями, хотя бы, по 10, про 20 выстрелов я вообще не заикаюсь даже. Просто таки мечтаю! :D Но ведь не показывают, гады, иключительно лишь с курсовых и без внятных поазов результатов стрельбы.
sprr0w_77 Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Ну по весу железа то 300 снарядов к М230 конечно не чета 250ти 2А42 - таки снаряд у нашей почти в три раза больше весит, но есть одна проблемка - импульс отдачи 2А42 - 6 тонн, ЕМНИП, тогда как у М230 он что то в районе 4000-5000 фунтов, то есть, 2-2.5т. Я давно жаждю посмотреть, как Ми-28 будет палить из турели вне курсовых углов с максимальной скорострельностью очередями, хотя бы, по 10, про 20 выстрелов я вообще не заикаюсь даже. Просто таки мечтаю! :D Но ведь не показывают, гады, иключительно лишь с курсовых и без внятных поазов результатов стрельбы. 2А42 масса снаряда – 0,304-0,4 кг М230 масса снаряда – 0,35-0,367 кг По поводу отдачи - ну Ми-28 и тяжелее на две тонны по сравнению с АН-64D, да и конструкция крепления турели помассивней, может что и придумали для компенсации отдачи вне курсовых углов + система стабилизации как у Ка-50. А снарядов действительно мало, ну 500 штук как у Ка-50 хотя бы положили и нормально, но места видимо нет уже.
FeoFUN Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 2А42 масса снаряда – 0,304-0,4 кг М230 масса снаряда – 0,35-0,367 кг Ты перепутал снаряд с патроном. М230: вес патрона М789 - 0.343кг, вес снаряда - 0.234кг 2А42: вес ОФ-патрона - 0.837кг, вес снаряда - 0,389кг По поводу отдачи - ну Ми-28 и тяжелее на две тонны по сравнению с АН-64D, да и конструкция крепления турели помассивней, может что и придумали для компенсации отдачи вне курсовых углов + система стабилизации как у Ка-50. Ми-28 тяжелей всего на треть, а вот импульс у 2А42 больше аж в 2 раза. Пропорция не в пользу Ми-28.
sprr0w_77 Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Ты перепутал снаряд с патроном. М230: вес патрона М789 - 0.343кг, вес снаряда - 0.234кг 2А42: вес ОФ-патрона - 0.837кг, вес снаряда - 0,389кг Не перепутал т.к. ты написал в предыдущем посте что у 2А42 именно снаряд в 3 раза тяжелее;) Как раз из-за в 3 раза большей массы патрона (я так понимаю она настолько больше прежде всего из-за размеров гильзы и соответственно навески пороха), как раз и получается большая дальность стрельбы, большая начальная скорость, а соответсвенно и существенно больший импульс отдачи. Ми-28 тяжелей всего на треть, а вот импульс у 2А42 больше аж в 2 раза. Пропорция не в пользу Ми-28. Я так понимаю в конструкции турели применены определенные меры по снижению отдачи.
FeoFUN Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Не перепутал т.к. ты написал в предыдущем посте что у 2А42 именно снаряд в 3 раза тяжелее;) Да, всего в полтора - не в три. Но ты таки неверные массы дал, то есть, для 2А42 - только масса снаряда, а вот для М230 - масса патрона целиком. Как раз из-за в 3 раза большей массы патрона (я так понимаю она настолько больше прежде всего из-за размеров гильзы и соответственно навески пороха), как раз и получается большая дальность стрельбы, большая начальная скорость, а соответсвенно и существенно больший импульс отдачи. Там все больше, и патрон и снаряд, и вообще разные калибры - у М230 патрон 30х113мм, а у 2А42 30х291мм. Разница конечно разительна, примерно как у наших 23мм снарядов разных версий. Вот кстати данные по нашим боеприпасам к 2А42: http://saperka.ru/30-mm-boepripasy-k-pushke-2a42 Смое занятное, что М789 двойного назначения, за счет кумы, имеет в два раза лучшую бронепробиваемость, чем наш БП, несмотря на его габариты - 50мм у них, 25мм у нас. Я так понимаю в конструкции турели применены определенные меры по снижению отдачи. Не уверен, может приводами подруливают, но импульс то все равно корпус принимает, в конечном итоге, а шесть тонн да при скорострельности 500-800 выстрелов - не хухры-мухры. Не знаю, жду когда хоть где то показушные стрельбы организуют - может хоть инозаказчики задокументируют, что там и как.
Geen Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Никак не могу взять в толк, как импульс, силу и т.п. можно мерять в килограммах....
FeoFUN Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Никак не могу взять в толк, как импульс, силу и т.п. можно мерять в килограммах.... ну кгс, смысл и так ясен.
sprr0w_77 Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Никак не могу взять в толк, как импульс, силу и т.п. можно мерять в килограммах.... Хороший вопрос. Грубо посчитав энергию отдачи 2А42 (без учета дульного тормоза и различных приводов орудия) получил значение ~750-900 Дж, что делать дальше и как получить 4-6 тонн не знаю. Надо думать.
sprr0w_77 Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 (edited) ну кгс, смысл и так ясен. 1 кгс (киллограмм-сила) = ~ 10Н. Тогда почему при обозначении отдачи часто называют тонны. Т.е. сила отдачи 60000 Н, при том что скорость отдачи 3 м/с, и масса орудия 115кг? Будем считать:hmm: Edited August 23, 2009 by sp@rr0w_77
sprr0w_77 Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 К слову, отдача - это импульс... кг*м/с т.е. 115кг Х 3,79 (4) = 435-460
FeoFUN Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 К слову, отдача - это импульс... кг*м/с Угу, Или кгс8с. Для боеприпасов обычно кгсс обозначают, не знаю почему.
Вячеслав Posted August 23, 2009 Posted August 23, 2009 Интересно, штатная ли это загрузка. И просто забавная фотка :). 1
pabel89 Posted August 24, 2009 Posted August 24, 2009 У кого нибудь есть фотографии кабин лётчика и оператора Ми-28Н? [sIGPIC][/sIGPIC]
Soosnik Posted August 24, 2009 Author Posted August 24, 2009 ВВС России получат тренажеры для подготовки экипажей Су-34 и Ми-28Н ВВС России получат тренажеры для подготовки экипажей Су-34 и Ми-28Н "Центр научно-технических услуг "Динамика" завершает создание двух новых комплексных авиационных тренажеров для подготовки пилотов истребителей-бомбардировщиков Су-34 и ударных вертолетов Ми-28Н "Ночной охотник", работа над которыми проводится по заказу Министерства обороны России. Об этом сообщает АвиаПорт со ссылкой на генерального директора предприятия Александра Литвиненко. Тренажер для подготовки экипажей Су-34 будет передан в ноябре 2009 года Центру боевого применения и переучивания летного и инженерно-технического состава ВВС России в Липецке. Авиатренажер Ми-28Н получит Центр боевого применения ВВС в Торжке Тверской области. Его передача также должна состояться до конца текущего года. Напомним, что согласно недавнему заявлению исполняющего обязанности начальника вооружения ВВС России генерал-майора Олег Бармина, Ми-28Н должен стать основным ударным вертолетом отечественной армейской авиации. Его государственные испытания завершились в конце 2008 года, а с учетом предсерийной партии, центру в Торжке уже поставлено 12 машин. Су-34, по словам военных, в перспективе составит основу ударной мощи российских ВВС. Минобороны планирует закупить до трехсот таких самолетов. Планируется, что к 2020 году они должны полностью заменить парк устаревших Су-24. В марте 2009 года полет на этой машине совершил президент России Дмитрий Медведев." http://lenta.ru/news/2009/08/24/simulators/
022 Posted August 24, 2009 Posted August 24, 2009 Ну по весу железа то 300 снарядов к М230 конечно не чета 250ти 2А42 - таки снаряд у нашей почти в три раза больше весит, но есть одна проблемка - импульс отдачи 2А42 - 6 тонн, ЕМНИП, тогда как у М230 он что то в районе 4000-5000 фунтов, то есть, 2-2.5т. Я давно жаждю посмотреть, как Ми-28 будет палить из турели вне курсовых углов с максимальной скорострельностью очередями, хотя бы, по 10, про 20 выстрелов я вообще не заикаюсь даже. Просто таки мечтаю! :D Но ведь не показывают, гады, иключительно лишь с курсовых и без внятных поазов результатов стрельбы. Дорогой, закончи школу, потом институт, лучше МАИ, потом приходи на МВЗ и там все-все увидишь своими глазами. И тогда глупых вопросов типа непреодолимого импульса отдачи в 6 тонн у тебя просто не будет. 1
FeoFUN Posted August 24, 2009 Posted August 24, 2009 (edited) Дорогой, закончи школу, потом институт, лучше МАИ, потом приходи на МВЗ и там все-все увидишь своими глазами. И тогда глупых вопросов типа непреодолимого импульса отдачи в 6 тонн у тебя просто не будет. Тебе по существу то есть, что сказать? Или зашел показать, как за контору обидно? Вы уже впихнули ГШ-30К на Крокодила, так что он по швам трещал, а летчики избегали высокого темпа, и это при том, что пушка КУРСОВАЯ. Че ж вы тогда такую чудесную систему не сделали? И ты предлагаешь мне теперь поверить, что на турели у вас все в шоколаде будет?! Да оставь, я больеш чем уверен, что ты и сам не знаешь достоверно, что там и как, а ляпаешь то, что ты ляпнул выше, сугубо из корпоративистской обиды. Как внятно объяснишь какие меры по снижению отдачи применены, а еще лучше, как покажете внятные результаты стрельб и схему пушки, так и будем говорить, а пока остынь и не хами - этим ты лишь показываешь, что по существу тебе сказать нефиг. Edited August 24, 2009 by FeoFUN
Djoker Posted August 24, 2009 Posted August 24, 2009 У кого нибудь есть фотографии кабин лётчика и оператора Ми-28Н? 1
pabel89 Posted August 24, 2009 Posted August 24, 2009 Спасибо, это из какого-то ролика? [sIGPIC][/sIGPIC]
Djoker Posted August 24, 2009 Posted August 24, 2009 Спасибо, это из какого-то ролика? Не помню... В нете "нарыл"... ИМХО "Ударная сила"... P.S. Странно, вообще, почему нак мало фото кабины... Секрентая что-ли..? :huh:
Recommended Posts