Российскую армию вооружили вертолетами "Ночной охотник"

[Djoker]

Ми-28А...

 

[pabel89]

P.S. Странно, вообще, почему нак мало фото кабины... Секрентая что-ли..? :huh:

Действительно... столько пиарить их передачу в ВВС, уже со всех сторон обфоткали, а кабины нет.

[Namenlos Ein]

Поискал ещё и вот всё, что обнаружил:

 

* http://img524.imageshack.us/img524/66/vlcsnap62636.png

 

* ч/б фотографии из этого журнала: http://uploadbox.com/files/a3f8e7dc96/ (77 МБ) — http://img24.imageshack.us/img24/122/mi28cockpit.jpg

 

*

 

*

 

*

 

P.S. Где-то я этот пульт (в прямоугольнике) уже видел, но, кажется, немного выше и правее…

Edited August 24, 2009 by Namenlos Ein

[pabel89]

На ч/б фото пульт "Берёзы"!О_О

P.S. Где-то я этот пульт (в прямоугольнике) уже видел, но, кажется, немного выше и правее…

вот тут:

ч/б фотографии из этого журнала: http://uploadbox.com/files/a3f8e7dc96/ (77 МБ) — http://img24.imageshack.us/img24/122/mi28cockpit.jpg

Он тоже есть, только махнулся местами с пультом АРК)))

[022]

Тебе по существу то есть, что сказать? Или зашел показать, как за контору обидно? Вы уже впихнули ГШ-30К на Крокодила, так что он по швам трещал, а летчики избегали высокого темпа, и это при том, что пушка КУРСОВАЯ. Че ж вы тогда такую чудесную систему не сделали? И ты предлагаешь мне теперь поверить, что на турели у вас все в шоколаде будет?! Да оставь, я больеш чем уверен, что ты и сам не знаешь достоверно, что там и как, а ляпаешь то, что ты ляпнул выше, сугубо из корпоративистской обиды.

 

Как внятно объяснишь какие меры по снижению отдачи применены, а еще лучше, как покажете внятные результаты стрельб и схему пушки, так и будем говорить, а пока остынь и не хами - этим ты лишь показываешь, что по существу тебе сказать нефиг.

Ребенок, не хами взрослым.

Открой учебник и пересчитай на уровне механики и законов Ньютона реальное воздействие и изменение скорости после очереди в 20 снарядов.

При правильном расчете очень простенькие цифры очень охлаждают горячие головы.

[DS]

022, а где можно посмотреть такой видеоролик где Ми-28 стреляет из пушки вбок очередями?

[pabel89]

И ещё фото мишение "до" и "после":)

[edward1976]

...адрес, телефон и ключи от квартиры, где деньги лежат...

 

Ребята, т. к. эти сведения пока наверняка ДСП, я бы на месте 022 не стал бы так делать. Кроме того, у него наверняка "болезнь автора".

[Chizh]

В этом и проблема. Западных видеороликов со стрельбой из пушки, снятых с борта вертолетов хватает, а наших нет вообще.

[Guest =YeS=CMF]

Да ежу понятно что вертолет будет утягивать в сторону при стрельбе из пушки в бок. Со мной на МАКС-2009 один человек даже спорил - говорил что 2А42 на ми-28 стреляет точнее чем на акуле, т.к. она там на демпфере стоит :D Ну поклонники ми-28 дошли уже :)

[cikory]

P.S. Где-то я этот пульт (в прямоугольнике) уже видел, но, кажется, немного выше и правее…

 

Пульт управления отстрелом ЛТЦ. А что смущает в том, что на вертолете другой фирмы он расположен в другом месте?

[Yo-Yo]

Не перепутал т.к. ты написал в предыдущем посте что у 2А42 именно снаряд в 3 раза тяжелее;)

Как раз из-за в 3 раза большей массы патрона (я так понимаю она настолько больше прежде всего из-за размеров гильзы и соответственно навески пороха), как раз и получается большая дальность стрельбы, большая начальная скорость, а соответсвенно и существенно больший импульс отдачи.

 

 

 

Я так понимаю в конструкции турели применены определенные меры по снижению отдачи.

 

Турель никаким образом ИМПУЛЬС не уменьшит. Только дульный тормоз.

[sprr0w_77]

Турель никаким образом ИМПУЛЬС не уменьшит. Только дульный тормоз.

 

Сам импульс отдачи пушки как таковой конечно не уменьшит, но турель может уменьшить воздействие этого импульса на корпус машины если в её конструкции приняты соответствующие меры.

[Yo-Yo]

Ребенок, не хами взрослым.

Открой учебник и пересчитай на уровне механики и законов Ньютона реальное воздействие и изменение скорости после очереди в 20 снарядов.

При правильном расчете очень простенькие цифры очень охлаждают горячие головы.

 

Да насколько я понял - интересует не изменение скорости, а момент по курсу. Ну вот и хотелось бы от образованного человека такой расчет получить. Более того, можно было бы даже прикинуть размах колебаний по курсу от выстрела к выстрелу. Это же останется, наверняка, даже если коррекция АП уберет постоянный момент от усредненной силы отдачи. Момент инерции вертолета такого типа оценивается достаточно просто - по-моему, даже в статье про преимущества соосной схемы есть оценочные кривые.

 

Ну и, как говорится, расчет в студию.

[Yo-Yo]

Сам импульс отдачи пушки как таковой конечно не уменьшит, но турель может уменьшить воздействие этого импульса на корпус машины если в её конструкции приняты соответствующие меры.

 

На конструкцию корпуса - да. Но на поведение машины в воздухе это никак не повляет.

[sprr0w_77]

На конструкцию корпуса - да. Но на поведение машины в воздухе это никак не повляет.

 

Если пушка размещена на откатном лафете (даже с небольшим ходом) то повлияет и на поведение машины в воздухе, т.к. часть импульса будет будет гаситься при откате. Другое дело что я не уверен что данная схема реализована на Ми-28 т.к. могут возникнуть проблемы с размещением противооткатного механизма, а также с осуществлениием питания пушки.

[Yo-Yo]

Если пушка размещена на откатном лафете (даже с небольшим ходом) то повлияет и на поведение машины в воздухе, т.к. часть импульса будет будет гаситься при откате. Другое дело что я не уверен что данная схема реализована на Ми-28 т.к. могут возникнуть проблемы с размещением противооткатного механизма, а также с осуществлениием питания пушки.

 

Господа... ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА для системы тел выполяется одинаково, что при откатном лафете, что при жестком креплении. Это аксиома... я даже ее доказывать не буду, сомневающимся - учебник физики в помощь. ИМПУЛЬС погасить можно, только отбросив что-то в нужную сторону.

[022]

Сам импульс отдачи пушки как таковой конечно не уменьшит, но турель может уменьшить воздействие этого импульса на корпус машины если в её конструкции приняты соответствующие меры.

Безусловно приняты. Но даже помимо этого...

Все знают и неоднократно видели по телевизору, да и наяву, как чудо богатыри у себя на животе, на груди, а иной раз и на голове с помощью молота разбивают громадные камни. 99 % публики верят в супер силу этих богатырей и лишь 1 % ничего кроме элементарной физики в этом трюке не видит. Хотя внеше все выглядит очень эффектно и удар просто кувалдой, безусловно, убил бы наповал, если бы не приходился в объект, чья масса много больше массы самой кувалды. А дальше закон сохранения импульса и охи-ахи плохо учившейся в школе публики.

[Alex_P]

Безусловно приняты. Но даже помимо этого...

Все знают и неоднократно видели по телевизору, да и наяву, как чудо богатыри у себя на животе, на груди, а иной раз и на голове с помощью молота разбивают громадные камни. 99 % публики верят в супер силу этих богатырей и лишь 1 % ничего кроме элементарной физики в этом трюке не видит. Хотя внеше все выглядит очень эффектно и удар просто кувалдой, безусловно, убил бы наповал, если бы не приходился в объект, чья масса много больше массы самой кувалды. А дальше закон сохранения импульса и охи-ахи плохо учившейся в школе публики.

Тоесть роль богатыря сводится к "подержать камешек"? :)

[sprr0w_77]

Господа... ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА для системы тел выполяется одинаково, что при откатном лафете, что при жестком креплении. Это аксиома... я даже ее доказывать не буду, сомневающимся - учебник физики в помощь. ИМПУЛЬС погасить можно, только отбросив что-то в нужную сторону.

 

Да вы абсолютно правы насчет импульса и закона сохранения импульса - законы Ньютона никто еще не отменял.

Но вообще мне уже давно напрашивался вопрос почему для определения воздействия отдачи на вертолет мы берем именно импульс, а не энергию, мощность или силу отдачи?

[Ivan16]

Но вообще мне уже давно напрашивался вопрос почему для определения воздействия отдачи на вертолет мы берем именно импульс, а не энергию, мощность или силу отдачи?

а сама конструкция турели вообще учитывается? может там так хитро сделано, что вертолет хоть и уводит в сторону, но все это берется в расчеты и на выходе мы все равно получаем точную стрельбу? Ми-28 конечно злостный чемодан, но я верю что и милевцы не такие дураки, как прикидываются :D и за внешней грубостью стоит и опыт и расчет. Хотя то что нету видео убиения всего и вся на полигоне жалко.

[Geen]

Безусловно приняты. Но даже помимо этого...

Все знают и неоднократно видели по телевизору, да и наяву, как чудо богатыри у себя на животе, на груди, а иной раз и на голове с помощью молота разбивают громадные камни. 99 % публики верят в супер силу этих богатырей и лишь 1 % ничего кроме элементарной физики в этом трюке не видит. Хотя внеше все выглядит очень эффектно и удар просто кувалдой, безусловно, убил бы наповал, если бы не приходился в объект, чья масса много больше массы самой кувалды. А дальше закон сохранения импульса и охи-ахи плохо учившейся в школе публики.

Да, но мы же не хотим, что бы веротолет раскололо на части... или, если по-крупному, увело с заданного курса.

[reg_zero]

а сама конструкция турели вообще учитывается? может там так хитро сделано, что вертолет хоть и уводит в сторону, но все это берется в расчеты и на выходе мы все равно получаем точную стрельбу? Ми-28 конечно злостный чемодан, но я верю что и милевцы не такие дураки, как прикидываются :D и за внешней грубостью стоит и опыт и расчет. Хотя то что нету видео убиения всего и вся на полигоне жалко.

Естественно, " не дураки"...Откуда только взяли ,что 6 тонн? Сам Сергей Михеев совсем недавно мне сказал об отдаче этой пушки на Ка-50 - пять тонн(Но это было известно и ранее).При такой массе вертолета его немного будет пытаться развернуть ,и то на режиме висения.При полете на крейсерской скорости эти возмущения от выстрелов,которые как правило -короткими - вообще практически не будут заметны.Тут уже и аэродинамика, и поступательная энергия Всей массы вертолета в целом,которая стремится ,как флюгер,сохранить курсовую устойчивость в полете.

Проще сказать - стреляет,попадает и весьма точно.

Edited August 27, 2009 by reg_zero

[sprr0w_77]

а сама конструкция турели вообще учитывается? может там так хитро сделано, что вертолет хоть и уводит в сторону, но все это берется в расчеты и на выходе мы все равно получаем точную стрельбу? Ми-28 конечно злостный чемодан, но я верю что и милевцы не такие дураки, как прикидываются :D и за внешней грубостью стоит и опыт и расчет. Хотя то что нету видео убиения всего и вся на полигоне жалко.

 

Да я про турель уже говорил.

Но мы ничего не знаем про конструкцию турели, но ИМХО там ничего радикального для заметного снижения отдачи нет. Я слабо себе представляю что там реализована откатная схема (из-за питания пушки) или какие нибудь еще экзотические решения. Хотя определенные меры наверняка были приняты.

По поводу точности: мое ИМХО у Ми-28 пушка 2А42 существенно уступит по точности Ка-50, здесь я разделяю мнения высказывающиеся в большинстве источников.

Edited August 26, 2009 by sp@rr0w_77

[Ivan16]

Да я про турель уже говорил.

Но мы ничего не знаем про конструкцию турели, но ИМХО там ничего радикального для заметного снижения отдачи нет.

.

а так ли нам важна эта отдача? если она просто плавно уводит нос вертолета, думаю не так трудно ее принять во внимание и сделать поправки.

По поводу точности: мое ИМХО у Ми-28 пушка 2А42 существенно уступит по точности Ка-50, здесь я разделяю мнения высказывающиеся в большинстве источников.

уступит наверно да. А что значит существенно? Критерий где? Может рассеивание снарядов после 2км столь велико, что уже не будет особой разницы, Ка50 это или Ми28. А до 2км тоже может быть не так уже сильна разница. Да и потом-часто ли вертолеты вынуждены лупить на предельные дистанции из пушки себе в бок? Может проще для надежности довернуть всем вертолетом?