pabel89 Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Просто я не совсем понимаю, что тут предлагают откатывать?Всю пушку?С магазином?600 раз в минуту? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Честно говоря, я не совсем понял, почему для вертолета не важны "частичные" импульсы, ну да ладно. Ну блин, зажми просто калаш или любое другое стрелковое оружие в тиски и влияние этих "частичных" импульсов на точность стрельбы будет минимально. Так понятно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Просто я не совсем понимаю, что тут предлагают откатывать?Всю пушку?С магазином?600 раз в минуту? В принципе, да. И в этом нет ничего странного что 600 раз в минуту. Смотрим автомат АН-94. Но для вертолета этот принцип не нужен т.к. он просто позволяет выпустить две пули из ствола до того как импульс отдачи подействует на стрелка. По поводу отката - его можно попробовать сделать по типу артиллерийских орудий с противооткатным механизмом, для "смягчения" отдачи. А в темпе стрельбы и при такой схеме нет ничего особенного - просто надо увеличить давление в противооткатных амортизаторах, а следовательно и уменьшить их ход (а значит и ход пушки). С ленточным питанием главная проблема возникает, но и её при желании вполне можно решить. Хотя я вовсе доконца не уверен что это будет особо полезно - это все надо расчитывать и изучать чтобы сделать единственно правильный вывод. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pabel89 Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Сделать можно всё, что угодно, если постараться, просто мне это показалось немного нелогичным.... ИМХО, в данной ситуации точность стрельбы зависит от быстродействия приводов пушки и возможностей САУ вертолёта отслеживать колебания верта.Опять же ИМХО, легче усовершенствовать эти узлы, чем городить огород с откатным лафетом пушки. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Опять же ИМХО, легче усовершенствовать эти узлы, чем городить огород с откатным лафетом пушки. Может ты и прав но с совершенствованием электроники у нас традиционные проблемы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted August 28, 2009 ED Team Share Posted August 28, 2009 (edited) Сделать можно всё, что угодно, если постараться, просто мне это показалось немного нелогичным.... ИМХО, в данной ситуации точность стрельбы зависит от быстродействия приводов пушки и возможностей САУ вертолёта отслеживать колебания верта. . Правильный вывод. Я и пытался донести, что если ту же пушку попытаться заставить стрелять вбок с соответствующим увеличением плеча, то пропорционально придется и быстродействие приводов и САУ увеличивать. Увеличение быстродействия приводов - это увеличение мощности, увеличение габаритов и массы. Опять же ИМХО, легче усовершенствовать эти узлы, чем городить огород с откатным лафетом пушки. ... тем более, что это ничего не изменит. При частоте выстрелов 10 с-1 и собственных частотах планера в доли Гц "смягчение" отдачи ничего не даст. Edited August 28, 2009 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Это азы вообще-то механики. Вот именно, но она же не учитывает потери энергии на тепло. А если подключить термодинамику? "Закон сохранения импульса (mv=const) также основывается на сохранении количества движения. Масса (m) – скрытая, локальная форма движения, а скорость (V)- это характеристика нелокального движения - перемещения. Импульс (p=mv) является произведением двух видов энергии, двух различных форм движения. Однако можно показать, что закон сохранения импульса соблюдается в первом приближении, если скорость движения тел не слишком велика, например, при столкновении биллиардных шаров. Но если мы рассмотрим столкновение артиллерийского снаряда с броней танка, то увидим следующую картину. При ударе о броню под некоторым углом снаряд отражается в сторону, при этом часть энергии переходит в тепло, снаряд накаляется до красна, нагревается и танк. Танк принял удар снаряда (p=mv), другую часть импульса уносит отраженный снаряд, но часть энергии истрачено на нагрев металла. С точки зрения механики, не рассматривающей тепловые процессы, импульс снаряда до удара не равен сумме импульсов полученных танком и отражённым снарядом. Механический закон сохранения импульса не соблюдается. Ситуацию можно было бы исправить с помощью термодинамики, посчитав импульсы всех атомов нагретого металла, но точно сделать это затруднительно, так как часть энергии нагрела воздух , а часть унесена светом, поэтому будем считать закон сохранения импульса также приблизительным." http://holism.narod.ru/Alter/7.htm Что касается "частичных" импульсов - даже если считать вертолет полностью жесткой системой, для парирования отдачи производятся компенсирующие манипуляции несущим и рулевым винтами. Соответственно, характер их будет зависеть от того, как распределен импульс во времени, разве нет? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 (edited) Что касается "частичных" импульсов - даже если считать вертолет полностью жесткой системой, для парирования отдачи производятся компенсирующие манипуляции несущим и рулевым винтами. Соответственно, характер их будет зависеть от того, как распределен импульс во времени, разве нет? Частичные импульсы возникают уже после мощной отдачи от выстрела как такового. Влияние этих самых "частичных" импульсов, возникающих от движения относительно легких деталей затворной группы, на многотонную машину ничтожно. Говоря примитивным языком - если вы ударите с размаху молотком по летящему вертолету на его траекторию это скажем так мало повлияет. Edited August 28, 2009 by sp@rr0w_77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Вот именно, но она же не учитывает потери энергии на тепло.Энергия - это энергия. Импульс - это импульс. У них отдельные законы сохранения.http://holism.narod.ru/Alter/7.htmНе читай мурзилки. Есть же нормальные учебники... JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
022 Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Поясните пожалуйста что значит является независимой подвеской? Это означает, что есть возможность сохранять направление на цель вне зависимости от пространственного положения вертолета. Гиростабилизированная оптическая прицельная станция является "Мастером" с линией визирования цели которой в цифровом замке находится привод пушки. Ну так это всем понятно и не обсуждается (это и для НАРов тоже расчитывается). Мы хотели бы узнать каким образом делается поправка (и делается ли вообще) на увод вертолета под действием отдачи? Вертолет уводит, хотя этот увод составляет примерно 15 см/сек на каждый выстрел. Тем не менее линия визирования цели остается прежней, если оператор оставил перекрестье на цели. Соответственно привод будет отрабатывать эту же позицию плюс поправки, о которых я писал выше. При стрельбе НАРами поправка счисляется и отражается на ИЛСе и отрабатывать её нужно уже корпусом вертолета. Это все понятно. Нас больше интересует поправка на отдачу которая из-за особенностей размещения пушки на каждый из вертолетов действуют по разному. Физика процесса одна и та же Это очень хорошо что она умеет стрелять в стороны (однако ценой двукратного уменьшения боекомплекта - 250 снарядов если честно самый большой сложноисправимый минус вертолета). Но нас больше интересует точность этой самой стрельбы вбок. Дабы уйти от технических деталей, то примерно так, что на дистанции в 1 км при максимальной скорости под углом 90 градусов из очереди в 10 снарядов не менее 7 попадут в БТР. Если в физических единицах, то очередь укладывается точно в круг около 3 метров в диаметре. Камовцы кстати тоже предлагали установку которая вниз опускается и позволяет стрелять по сторонам, однако мое ИМХО - она наверняка будет заметно менее точной при стрельбе в стороны по сравнению с Ми-28. Не берусь судить, все зависит от конструкции, точнее её жесткости и скорости привода. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Есть. Трек есть? Про взрывы Ка-50 в игре при контакте с поверхностью -тут уже реализация хромает, я вот сел на крышу дома, покатися по ней, съехал передней стойкой, - бум! Так что тестировать по игре как поведет себя Ка-50 при таком -же парашютирующем падении, ну,точнее, что будет в результате этого падения -нельзя. Хотя после патча не пробовал. А по идее тут вертолетвалится вниз превращаясь в кучу помятого металла :) PS реализация хромает в сравнении с реальностью :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 я конечно извиняюсь, что в спор физиков встреваю, а что, у Ми-28 проблема с этим делом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 я конечно извиняюсь, что в спор физиков встреваю, а что, у Ми-28 проблема с этим делом? Нет Стас ,проблем как таковых ,по стрельбе и поражению целей из пушки я не вижу.У части форумчан просто есть естественные сомнения из за отсутствия хотя бы одного ролика об этом.Надеюсь, они скоро появятся с введением Ми 28 в войска. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted August 28, 2009 Share Posted August 28, 2009 Это означает, что есть возможность сохранять направление на цель вне зависимости от пространственного положения вертолета. Гиростабилизированная оптическая прицельная станция является "Мастером" с линией визирования цели которой в цифровом замке находится привод пушки. То что сохраняется направление на цель было понятно (знаем это по Ка-50). Просто больше интересовало как справляется вся эта система с отдачей при стрельбе вбок. Теперь более или менее ясно что за счет быстрого привода пушки. Однако довольно большие требования в плане быстродействия все это дело придъявляет к этому самому приводу, вот и были некоторые сомнения в нем. Вертолет уводит, хотя этот увод составляет примерно 15 см/сек на каждый выстрел. Тем не менее линия визирования цели остается прежней, если оператор оставил перекрестье на цели. Соответственно привод будет отрабатывать эту же позицию плюс поправки, о которых я писал выше. При стрельбе НАРами поправка счисляется и отражается на ИЛСе и отрабатывать её нужно уже корпусом вертолета. А где кстати размещена эта самая прицельная система для стрельбы из пушки? И еще вот такое пишут: По непроверенным данным в настоящее время специально для Ми-28Н ведется разработка пушки калибра 30 мм с боезапасом 250 патронов. Конструкторы хотят увеличить точность стрельбы, т. к. она пока оставляет желать лучшего. Дело в том, что тяжелая "танковая" пушка установлена далеко от центра масс вертолета, и отдача сильно влияет на точность стрельбы. Особенно это заметно при больших углах отклонения ППУ. Снижение массы орудия сможет значительно повысить точность стрельбы и быстроту поворота пушки. Нескромный прямой вопрос: Это правда? Не берусь судить, все зависит от конструкции, точнее её жесткости и скорости привода. У них там пушка вниз опускается на довольно тонком основании и выглядит это довольно странно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted August 29, 2009 Share Posted August 29, 2009 а меня вот еще интресует вопрос о скорости крена Ми28, какова он в цифрах (желательно в сравнении с апачем и ка50) и есть ли какие ограничения http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox511 Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 уже было. Гороховецкий полигон. 19.06.09. "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted September 8, 2009 Share Posted September 8, 2009 1 DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted September 9, 2009 Share Posted September 9, 2009 вертолетов у нас, похоже, как у гарнизона островов Гавайи.. :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox511 Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 http://content.foto.mail.ru/mail/merabi-75/1/s-2.jpg http://content.foto.mail.ru/mail/merabi-75/1/s-3.jpg 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted September 28, 2009 Share Posted September 28, 2009 Ми-28Н на учениях Запад 2009 http://rutube.ru/tracks/2416063.html?v=dcb815077763d1744f48c274fe546e31 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted September 28, 2009 Share Posted September 28, 2009 Хорошо выглядит вертушка. Ей бы еще приличный БКО... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadShark Posted September 29, 2009 Share Posted September 29, 2009 Я, вообще, фанат Ка-50. Но безумно рад, что у нас наконец-то (и, кстати, хоть и с огромной задержкой, но все же достаточно быстро) появилось немалое количество строевых Ми-28Н. Это очень хорошее начало. Потому что как ЛА 28-й может протянуть очень долго, главное "борт" не забывать модернизировать постоянно. Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted October 7, 2009 Share Posted October 7, 2009 Хорошо выглядит вертушка. Ей бы еще приличный БКО... А что такое по вашему приличный БКО? Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted October 7, 2009 Share Posted October 7, 2009 А что такое по вашему приличный БКО? Наверное то, о чём говорят в мультике про Ми-28, выпущенным Росвертолом;) P.S.Ну, например,хоть на одном из тех, что участвовали в учениях, стоят блоки ЛТЦ?;) "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts