Як-130

[DimASS]

Дм. Журко

Читаю я ваши посты и думаю-вас из дурки давно выпустили?

[Дм. Журко]

на 130м, можно получить навыки работы с комплексом...

 

Пожую для вас. Есть такой самолёт -- Су-27. Он больше и дороже в использовании, чем даже страашный Як-130. Представили?

 

И вот его такого сложного используют, в том числе, для того, чтобы лётчики не теряли навыки управления. А ещё больший и ещё более дорогой Су-30 используют, чтобы научить управлять Су-27. Честно, не шучу. Тренажёр тоже используют и L-39. А для первого полёта не используют. Так сложилось.

[ФрогФут]

И вот его такого сложного используют, в том числе, для того, чтобы лётчики не теряли навыки управления.

Кто и где использует Як-130 для этого?

[_Foxbat_]

Пожую для вас. Есть такой самолёт -- Су-27. Он больше и дороже в использовании, чем даже страашный Як-130. Представили?

 

И вот его такого сложного используют, в том числе, для того, чтобы лётчики не теряли навыки управления. А ещё больший и ещё более дорогой Су-30 используют, чтобы научить управлять Су-27. Честно, не шучу. Тренажёр тоже используют и L-39. А для первого полёта не используют. Так сложилось.

 

з.ы. А при чём тут Як-130?

[Дм. Журко]

Дм. Журко

Читаю я ваши посты

 

Приобщайтесь. Читать полезно, можно начать с моих посланий, если трудности.

 

Что касается вопроса, то он задаётся вежливо, по возможности точно, а если предполагает раскрытие личных сведений, то вы сами должны первым ответить на него. Пример; спросить имя другого человека невежливо, вы можете представиться и ждать, что вам окажут ту же услугу.

 

Иначе заданные вопросы, естественно. остаются без ответа. Хотя и не без последствий.

[Дм. Журко]

Кто и где использует Як-130 для этого?

 

А их пока мало используют. "Для этого" используют T-45 или T-38, которые во многом важном сходны с Як-130.

[ФрогФут]

А их пока мало используют. "Для этого" используют T-45 или T-38, которые во многом важном сходны с Як-130.

Не-не-не. Тема - Як-130. Изначально была посылка, что, мол, Як-130 нужен для поддержания навыков летчиков. Я задаю логичный вопрос: кто и где? Или самолет есть, а затем, зачем он нужен, не используется?

[Fisben]

Если вы имели ввиду, что трудиться объяснять нужно вам, то ищите других идиотов. Вы ведь не трудитесь понять объяснения.

 

Были бы объяснения. А то сморозили какую-то очередную ересь и в кусты.

 

Кому показала? Вам? Не удивительно, что она вам поворачивается всякий раз именно так. Как я и предположил, вы не станете трудиться понять, что вам пишут.

 

Да-да.

 

Потрындеть -- пожалуйста, щёки надуть. Цифры где? Ну привели вы, как помню, недавно цифры "1000" и ещё "30-40". И как выглядите? Что вы теперь хотели написать вместо отточий?

 

С цифрами я задал вполне конкретный вопрос, на который Вы, вместо ответа, хотя Вас не спрашивали, начали нести свою ахинею.

 

Уже. Теперь вы просто пионэр сердитый. Проговариваетесь, что не хотите трудиться и что "с цифрами" у вас не лады.

 

Нет, у меня-то как раз все нормально с цифрами и с их пониманием.

 

Не напрягаясь доказал своё утверждение, что ваши представления о реактивных учебных самолётах фантастические, взяты ниоткуда, даже так вот куце высказанные "с цифрами" -- не соответствуют фактам. Умозрения. Кстати, без цифр почти и правильно.

 

Доказал? О как. Интересно, что и где? Что у кого-то есть турбовинтовые учебные самолеты? Так об этом и без Вас известно. Что они дешевле? Докажите это нашим ВВС, ибо это они хотят реактивную парту.

 

МиГ-АТ не ждут, а Як-130 ждут. Те, кто несёт за что-то ответственность, а не так, потрындеть в свою пользу и похвалу.

 

Я смотрю, на Вас такая ответственность лежит, что дальше ехать некуда. Да и прочитать написанное видимо слишком тяжело.

 

Или вдруг, вы почувствовали, что ничего не понимаете. Это бывает, когда есть недостаток понимания.

 

Недостаток понимания Вас? Спасибо, но из-за Вас не переживаю.

 

Нет. Вы за мировой заговор против МиГ, я помню.

 

О, конспирология полезла.

 

Собрались рассказать сказки? Не надо. Даже если пару раз управляли тренажёром.

 

Сказки - это больше к Вам. Вы же сочиняете небылицы, причем даже не имея ни малейшего представления о предмете.

 

Вы не трудитесь читать даже начало моих пояснений. Мне не любопытны ваши трудности понимания.

 

Были бы пояснения - было бы что почитать.

[Дм. Журко]

Не-не-не. Тема - Як-130. Изначально была посылка, что, мол, Як-130 нужен для поддержания навыков летчиков. Я задаю логичный вопрос: кто и где? Или самолет есть, а затем, зачем он нужен, не используется?

 

А "самолёт есть" это что?

 

Повторю зачем-то, что посылки у меня две: первая -- что предложенный анализ, что, мол, Як-130 слишком крут, потому что 1000 км/ч и до 30-40 градусов (ну, то есть, потому что круче МиГ-АТ), не соответствует фактам. Учебные самолёты с похожими на Як-130 возможностями давно используются. Да и проект Як-130 пользуется спросом. Хотя кому-то это неожиданно.

 

Это решения ответственных профессионалов, а не умозрения интернет-знатока с надутыми щеками.

 

Во-вторых, я могу предположить, что если T-38, положим, или T-45 в этом схожи с Як-130, то и использоваться Як-130 будет похоже. И многие ещё, от TA-4 до МиГ-15УТИ, скажем. То есть, вовсе не для первого вылета. Это моё мнение. Доказывать тут нечего, могу только раскрыть, дополнить.

 

Когда вы "логично" спрашиваете, как он используется, я могу ответить и отвечаю, что он ещё не используется почти. Новые самолёты часто используются не сразу по прямому назначению. Но такой ответ не кажется вам "логичным". А почему?

 

Ия не из тех, кто станет приводить чьи-то слова о планах его использования. Мне слова вовсе не кажутся важными. Когда будут использовать, посмотрю по делам.

[Дм. Журко]

Fisben, мне перестало нравиться выставлять вас идиотом. В заключении разговора с вами замечу, что ваши "цифры" и догадки "профессионала" мне совершенно ясны. Вы же и простые утверждения понять не пытаетесь. Не любопытны, совсем.

 

Впрочем, напишете ещё глупость "с цифрами", опять будете рассказывать о своих заслугах и ментальной связи с хотениями ВВС. Это неоспоримо.

[DimASS]

Дм.Журко

 

А по делу есть что ответить Fisben'у?

Ну хоть 1 факт, или,как просили выше,цифру? А то только воду льёте, под умного косите.

[Lemon Lime]

Fisben, мне перестало нравиться выставлять вас идиотом.

Не хочу вас огорчать, но идиотом вы выставляете себя. Потому что в перепалке без аргументов, какая у вас тут случилась, люди склонны больше верить специалисту, нежели дилетанту, пусть и много, на превый взгляд, знающему. И специалист тут не вы.

 

При этом, конечно, репутация специалиста несколько падает, как и у дилетанта - участие в сраче никого не красит - но специалисту ее потом проще восстановить, пообщавшись с кем-нибудь в конструктивном ключе.

 

Хотите выставить Фисбена идиотом - опровергните с цифрами, аргументами и фактами. Правда, я сильно не уверен, что у вас выйдет.

[ФрогФут]

Учебные самолёты с похожими на Як-130 возможностями давно используются.

А то что самолетом первоначального обучения они не являются, а Як-130 по факту является, вас не смущает?

то и использоваться Як-130 будет похоже.

Вы видите T-6 в ВВС РФ? А его нету.

Новые самолёты часто используются не сразу по прямому назначению.

Но они должны хоть как-то использоваться?:)

[Triton]

Для чего предназначены контейнеры на законцовках крыла?

http://russianplanes.net/ID78099

[bu_ma_ga]

Дм. Журко

Читаю я ваши посты и думаю-вас из дурки давно выпустили?

 

Все проще. Похоже что тут симбиоз языка(явно не русского) и "промта" (ну или любого другого переводчика :)).

[Lonewolf357]

Все проще. Похоже что тут симбиоз языка(явно не русского) и "промта" (ну или любого другого переводчика :)).

 

Да, действительно создается такое впечатление :lol:.

[Дм. Журко]

А то что самолетом первоначального обучения они не являются, а Як-130 по факту является, вас не смущает?

 

Не смущает. Меня слова не смущают. Як-130 не используется для первоначального обучения.

 

Вы видите T-6 в ВВС РФ? А его нету.

 

Вы к чему T-6? Самолёт первоначального обучения ВВС России -- L-39. Знакомьтесь. Их во много раз больше, чем Як-130.

 

Но они должны хоть как-то использоваться?

 

Умно пошутили?

[ФрогФут]

Не смущает. Меня слова не смущают. Як-130 не используется для первоначального обучения.

Не, то что не используется, - это понятно. Но причина другая. Где он используется для какого-то ещё обучения?

Самолёт первоначального обучения ВВС России -- L-39.

А то что конкурс МиГ-АТ vs Як-130 был для замены L-39, вас, конечно, не волнует?

Умно пошутили?

Я не шутил.

Edited May 20, 2012 by ФрогФут

[Дм. Журко]

Не, то что не используется, - это понятно. Но причина другая. Где он используется для какого-то ещё обучения?

 

Он используется сейчас для его же освоения.

 

А то что конкурс МиГ-АТ vs Як-130 был для замены L-39, вас, конечно, не волнует?

 

Меня не волнует, вас -- пожалуй. Дела показывают, что L-39 не заменяется. Во всяком случае, не в первоначальном обучении. Есть несколько самолётов в Борисоглебске, в центре подготовки ВВС. В нём и Су-25 есть, почему вы полагаете, что менять будут L-39?

 

Почему вы задаёте вопросы? Неужели потому что не знаете? Тогда читайте, с вниманием к делам, а не к словам.

 

И другие страны, которые заказали Як-130 и T-346A, не для первоначальной подготовки их заказывают.

 

Я не шутил.

 

Я был уверен, что смайлики вообще ничего не значат.

[ФрогФут]

В нём и Су-25 есть, почему вы полагаете, что менять будут L-39?

Неужели потому что изначально ВВС планировали менять именно L-39?:)))))))

И другие страны, которые заказали Як-130 и T-346A, не для первоначальной подготовки их заказывают.

Меня мало волнуют другие страны. Меня волнуют ВВС РФ и для чего в них Як-130.

[Дм. Журко]

Меня не волнуют слова и мнения. Хотя я их читаю и понимаю. Не знаю, в отличие от вас, как будут использовать Як-130 в ВВС России. Тут вы меня безусловно превзошли.

 

Зато знаю как используются похожие самолёты в мире. Не для первоначального обучения. И такие как МиГ-АТ тоже. Alpha Jet (ближе всех к нему) -- не самолёт начального обучения.

 

В Израиле собираются менять TA-4 на T-346. Ещё не факт, но, вроде, ясное и показательное намерение.

 

А вот если исходить из иных посылок, вроде ваших, то разработчики дорогих, сложных и Як-130, и МиГ-АТ -- идиоты. Мне проще предположить, что идиоты не они. И что у нас есть ряд образцов для обучения лётчиков: Як-52, L-39, Як-130, учебно-боевые разновидности и, наконец, целевой самолёт. Кое где в наших ВВС используют Су-25 как ступень в подготовке.

[Fisben]

Меня не волнуют слова и мнения. Хотя я их читаю и понимаю. Не знаю, в отличие от вас, как будут использовать Як-130 в ВВС России. Тут вы меня безусловно превзошли.

 

Вот с этого и надо начинать - Вы не знаете как используют и как планируют использовать эти самолеты.

 

А вот если исходить из иных посылок, вроде ваших, то разработчики дорогих, сложных и Як-130, и МиГ-АТ -- идиоты. Мне проще предположить, что идиоты не они. И что у нас есть ряд образцов для обучения лётчиков: Як-52, L-39, Як-130, учебно-боевые разновидности и, наконец, целевой самолёт. Кое где в наших ВВС используют Су-25 как ступень в подготовке.

 

Су-25 у нас кое-где используется не просто как ступень, а как первый самолет курсанта. Потому как Л-ок не хватает. И именно для замены Л-ок проектировались что МиГ-АТ, что Як-130. Но Вам проще думать, что в ВВС РФ все не так.

[ФрогФут]

И что у нас есть ряд образцов для обучения лётчиков: Як-52, L-39, Як-130

Осталось выяснить, сколько этих Як-52 осталось вообще живых и L-39 заменить.

Повторяю: конкурс ВВС РФ был именно на замену самолета ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения L-39 на самолет МиГ-АТ или Як-130. Что вы там знаете про другие страны, совершенно не важно и к теме разговора не относится. Капиши?

[Lemon Lime]

Дм.Журко. По вопросу планируемой замены самолета первоначального обучения L-39 самолетом первоначального обучения Як-130.

 

Я, конечно, не могу предоставить конкурсной документации, в который было бы написано, что Як-130 или МиГ-АТ предполагается как замена L-39. И вообще никаких документов привести не могу. Только слова. Но я смею надеяться, что слова такого человека, как представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВВС полковник Владимир Дрик, для вас достаточно авторитетны по данному вопросу.

 

"В конце 2011 года Минобороны РФ подписало контракт с Объединенной авиастроительной корпорацией на закупку 55 учебно-боевых самолетов Як-130, - отметил он. - Это станет продолжением реализации масштабной программы по замене авиапарка учебных самолётов частей ВВС с учебно-тренировочных Л-39 /L-39/ чешского производства на отечественные учебно-боевые Як-130".

http://www.itar-tass.com/c9/312933.pdf

[Дм. Журко]

Ну правильно, значительно проще вообразить, что вы всё верно понимаете, а в ВВС идиоты, которые будут использовать Як-130 для начальной подготовки. L-39, замечу, сотни, и они используются не только для такой подготовки.

 

Мне проще предположить, что в части поддержания навыков, Як-130 и заменит L-39 или Су-25. Что он будет использоваться как МиГ-15УТИ когда-то. Ну, то есть, мне проще предположить, что вы понимаете слова неправильно, чем не обращать внимание на дела.

 

L-39 ещё полетают. Для начальной подготовки нужен другой самолёт. И не МиГ-АТ. Потому что он дорог и сложен для этого.

 

Впрочем, я всё это писал.