SV Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 (edited) Эти "фенечки" не одну тысячу жизней спасли. А у гусеничной техники(особенно у легких БГМ) стойкость к фугасному эффекту действительно ниже, чем у специализированных MRAP'ов, и даже тех же отечественных БТРов. Если эти MRAPы использовать в полицейских операциях и преимущественно в населенных пунктах и на хороших, следовательно, дорогах, то эти неказистые противопартизанские машины может быть и имеют смысл. Но для БТРов, которые, по определению, предназначены для транспортировки пехоты к линии боевого соприкосновения с регулярной армией противника, эти формы и неуклюжести дорого обойдутся. Фугасы там являются не самой большой опасностью. А для Грузии полицейская операция кончилась 12.08.08. Но теперь они полицейскими Elderами пугают регулярные части РА. Позновато джипики меняют. Edited July 9, 2009 by SV
FeoFUN Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 Для начала, MRAP - это тот же БТР, просто в его конструкции учтена опасность подрыва, также. По бронированию они не уступают, а кое-какие и превосходят тот же БТР-80. Проходимость таких машин достаточна для передвижения и по пересеченной местности, тоже. Не скажу, что они превосходят классические БТРы, типа наших или западных, но это достаточно проходимые машины, им не столь уж нужны дороги. А те же Страйкер и БТР-90 тоже конструировались с учетом того, что подпадает под класс MRAP, более или менее, во всяком случае и в том, и в другом противоминной защите уделено много больше внимания в сравнении с предшественниками. Особенно это касается БТР-90. Что до тезиса "пугают РА", то в упор не вижу никаких пуганий. Если уж говорить о противодействии РА, то к этому аспекту скорей уж относится закупку ПТРК Билл.
SV Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 Проходимость таких машин достаточна для передвижения и по пересеченной местности, тоже. Не скажу, что они превосходят классические БТРы, типа наших или западных, но это достаточно проходимые машины, им не столь уж нужны дороги. Edger довольно высокая машина и десант в боевом отделении находится довольно таки высоко. Исходя из этого есть предположение, что у него значительно более низкие требования при движении на с склонах с креном. Что до тезиса "пугают РА", то в упор не вижу никаких пуганий. Если уж говорить о противодействии РА, то к этому аспекту скорей уж относится закупку ПТРК Билл. Просто на других форумах грузинские граждане приподносят Edger как еще один вид оружия из многих, способного значительно испортить настроение РА в новой реваншиской войне Грузии за ЮО и Абхазию.
FeoFUN Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 Edger довольно высокая машина и десант в боевом отделении находится довольно таки высоко. Исходя из этого есть предположение, что у него значительно более низкие требования при движении на с склонах с креном. Всё зависит от того, где у него центр масс, собственно говоря. Пусть его кабина бронирована, но и шасси отнюдь не от УАЗика, все зависит от его шасси. Просто на других форумах грузинские граждане приподносят Edger как еще один вид оружия из многих, способного значительно испортить настроение РА в новой реваншиской войне Грузии за ЮО и Абхазию. Ну, не знаю где кто что говорит на этот счет, сам не видел, но если даже так, то это конечно наивные люди. Вопрос противостояния РА и ГА лежит не в поле победы того или иного участника схватки, а в поле кол-ва потерь, в которые нам обойдутся будущие потенциальные столкновения с ГА. Короче, это лишь вопрос цены для нас, для Грузии тут никаких вопросов нет - они не вайнахи, отнюдь, а РА таки, не та РА, которую погнали из Грозного и Чечни в августе 96го.
Namenlos Ein Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 (edited) http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=616843&postcount=280 — ссылки на сайты с информацией о EJDER 6x6 Taktik Tekerlekli Zırhlı Araç. Тут не только V-образая форма (скорее, \_/-образная). Тут ещё и конструкция подвески: она вынесена за пределы корпуса и прикрыта защитной рамой. Будет ли укачивать personal на ухабах — не знаю, но на брюхо «Дракончику» садиться явно не рекомендуется. И водомёты как-то сиротливо висят.Ballistic Protection: • Fully protection: NATO STANAG 4569 Level 3 • Mine protection: NATO STANAG 4569 Level 3Это про EJDER по умолчанию. Не указано, правда, какой уровень защиты от мин подразумевается, 3А или 3Б. http://www.armyrecognition.com/2009_mois_news_actualites/idex_2009_show_daily_news_international_defence_exhibition_conference_military_army_abu_dhabi_united.html The “Defender” wheeled armored vehicle personnel carrier can be additionally equipped with a level protection for vehicle/crew, in accordance with standards NATO STANAG 4569 (level 3A) against influence of mines.Это про украинский БТР-7 «Защитник», который не далеко упал от БТР-80. Его можно довести до уровня миностойкости 3А. Значит, по умолчанию она ниже. Про БТР-90 не знаю, но в августе 2008 г. их что-то не особо было видно. NATO AEP-55 STANAG 4569 — Protection levels for Occupants of Logistic and Light Armoured Vehicles http://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569 http://www.ballistics.com.au/technical/ballisticandstabstandards.php#stanag Edited July 9, 2009 by Namenlos Ein
BAURIS Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 У современных танков и гусеничных БМП днище тоже плоские, однако, никто их за это плохими не считают Поскольку у них другие приоритеты и поскольку резкий рост противоминной защиты для гусеничной техники таким способом слишком проблематичен. Для колесных БТР - проблематичным не является, поэтому так все делают. Даже ГАЗовцы на своем БТР-90. А иначе выйдет вот так: Или ваш идеал - "Водник", абсолютно плоское днище коего было, натурально, проткнуто домкратом при попытке заменить колесо? Поигрались с днищами на Т-54, М-48 и М-60 и закончили на этом Ничего подобного, у "Челленджеров" и "Меркав" V-образное днище осталось. ценой которых увеличение габаритов машин Вы так говорите "увеличение габаритов", будто в этом есть что-то плохое... :ermm: Если эти MRAPы использовать в полицейских операциях и преимущественно в населенных пунктах и на хороших, следовательно, дорогах, то эти неказистые противопартизанские машины может быть и имеют смысл. MRAP это не только и не столько БТР, сколько высокозащищенный грузовик (минимальной, правда, вместимости). Лучше возить солдат в нем, чем в "Урале" или "Шишиге", правда? Но теперь они полицейскими Elderами пугают регулярные части РА. В чем его "полицейский" характер заключается? Обычный БТР. Может, не настолько крутой, как "Пирана-IV" или "Патрия", конечно... Просто на других форумах грузинские граждане приподносят Edger как еще один вид оружия из многих, способного значительно испортить настроение РА в новой реваншиской войне Грузии за ЮО и Абхазию. А это их проблемы, только не с техникой, а с головой. На варонлайне недавно один такой заявил, что от "Кобр", цитирую, "РПГ отлетали как пули"... Что до тезиса "пугают РА", то в упор не вижу никаких пуганий. Если уж говорить о противодействии РА, то к этому аспекту скорей уж относится закупку ПТРК Билл. Хм, а когда эта закупка была? Есть ссылка?
SV Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 Поскольку у них другие приоритеты и поскольку резкий рост противоминной защиты для гусеничной техники таким способом слишком проблематичен. Для колесных БТР - проблематичным не является, поэтому так все делают. Даже ГАЗовцы на своем БТР-90. А иначе выйдет вот так: А у машин с \_/ днищем в данных случаях последствия существенно отличались бы? Или ваш идеал - "Водник", абсолютно плоское днище коего было, натурально, проткнуто домкратом при попытке заменить колесо? При чем тут корытообразность днища и тонкий лист днища в данном случае, который не промяли а проткнули? Если бы домкратом уперлись в \_/ днище в середину, что, не проткнули бы при той же толщине днища? Ничего подобного, у "Челленджеров" и "Меркав" V-образное днище осталось. Ну очень уж острое V. Вы так говорите "увеличение габаритов", будто в этом есть что-то плохое... :ermm: Плохо как от любого увеличения габаритов для любой другой боевой техники.
Blakk Posted July 10, 2009 Author Posted July 10, 2009 (edited) Хм, а когда эта закупка была? Есть ссылка? на самом сайте BAE есть даже... купили Bill 2, MBT LAW и так же для артилерии M982 Excalibur, Bonus http://www.monch.com/military-technology.php BAE Inc in the US, a subsidy of BAE Systems Ltd, will supply anti-tank weapons to the Georgian army. The weapons that will be supplied is Bill 2 ATGW, the NLAW light anti-tank weapon and the anti-tank artilly shells, Bonus and Excalibur. The anti tank weapons are to delivered to the Georgian army during the 4th quarter 2008. The commander of the Georgian Land Forces, LTC Alexander Osepaishvili, says that "the new anti tank weapons will significantly increase the capabilities of the Georgian army. The new weapons are for self defence only and are not to be regarded as offensive". An obstacle has been that the weapons are developed and produced in Sweden by BAE Systems AB Bofors and Saab Systems AB, but by supplying the anti tank weapons through BAE Inc in the US, the Swedish government approves to the sales. Edited July 10, 2009 by Blakk
Namenlos Ein Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur Caliber: 155 mm Guidance: GPS/INS Unit cost: $80,000 [16] Range: Block 1a-1: 23 km Block 1a-2: 35 km to 40 km Operators Sweden Australia—pending FMS request Canada United States И сколько «Экскалибуров» закуплено, или это большой секрет? Кстати, сколько стоит Ejder?
BAURIS Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 А у машин с \_/ днищем в данных случаях последствия существенно отличались бы? Вообще-то это сравнение: слева "Страйкер" с V-образным днищем, справа БТР-80 с плоским. Там, где в "Страйкере" ни единого погибшего - БТР-80 рвет в куски. А так, конечно отличаются... В MRAP'ах вон до сих пор всего 8 солдат за 4 года при тысяче взрывов погибло. Просто форма днища не единственный фактор - еще играет роль подвесное размещение сидений, наличие второго дна и конструкционная толщина брони. При чем тут корытообразность днища и тонкий лист днища в данном случае, который не промяли а проткнули? Да так, это идет как апофеоз ГАЗовского подхода к защите. Но вообще-то на сгиб листы большой площади во весь габарит машины работают лучше, чем малой (в случае с \_/-формой). Ну очень уж острое V. Насколько можно при такой ходовой - настолько и острое. Кстати, безвозвратное уничтожение "Меркавы" гарантировано только при очень мощных СВУ (порядка 50-100 кг), хотя опять же кроме формы там и другие обстоятельства есть. Плохо как от любого увеличения габаритов для любой другой боевой техники. Нет, увеличение габаритов за счет чего угодно, сопровождаемое адекватным ростом ТТХ - в общем благо.
Blakk Posted July 10, 2009 Author Posted July 10, 2009 http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur И сколько «Экскалибуров» закуплено, или это большой секрет? Кстати, сколько стоит Ejder? передачи будете носить ежели что?:megalol:
AlexHunter Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur И сколько «Экскалибуров» закуплено, или это большой секрет? Кстати, сколько стоит Ejder? Если Миша захочет устроить продолжения часть вторую , то десантики посчитают сколько и чего :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
FeoFUN Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 Ух ты, BAE еще и NLAW поставила?! Очень интересный гибрид ПТРК и РПГ.
Good Archer Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 А у машин с \_/ днищем в данных случаях последствия существенно отличались бы? Теория тут http://btvt.narod.ru/4/mines.htm Практика и фотки подрывов тут: http://www.iraq-war.ru/article/104821 http://timokhin-a-a.livejournal.com/12435.html http://rli.airsoftclub.ru/antimine.html "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
SV Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 Теория тут http://btvt.narod.ru/4/mines.htm Практика и фотки подрывов тут: http://www.iraq-war.ru/article/104821 http://timokhin-a-a.livejournal.com/12435.html http://rli.airsoftclub.ru/antimine.html Все это и ежу понятно. К таким как эта притензий нет. Чистое V. Я же говорил о днище Edger и похожих машин, которое скорее напоминает верхнюю иллюстрацию из материала ниже: , но при этом разработчики упорно называют клинообразной. Взрывная волна также войдет внуть через пролом в нишах колес.
Namenlos Ein Posted July 11, 2009 Posted July 11, 2009 Поскольку у них другие приоритеты и поскольку резкий рост противоминной защиты для гусеничной техники таким способом слишком проблематичен. Для колесных БТР - проблематичным не является, поэтому так все делают. Даже ГАЗовцы на своем БТР-90. А иначе выйдет вот так… Некорректное сравнение: на чём и как подорвались машины — не понятно. Где-то есть фотография БТР-80 с оторванным правым передним колесом, который с места подрыва на противотанковой мине уполз своим ходом. Но, правда, тогда погибли два солдата, сидевших на броне. Мощным управляемым фугасом уничтожить можно что угодно, никакая подвеска и форма днища не спасут. передачи будете носить ежели что? Ссылкой на информацию о поставке «Экскалибуров» и орудий, из которых ими можно стрелять, не поделитесь? В любом случае, надеюсь, они не слишком скорострельные, а то снарядами по 70-80 тыс долларов эти пушки могут палить, в финансовом смысле, слишком часто для Грузии.
Blakk Posted July 11, 2009 Author Posted July 11, 2009 Ссылкой на информацию о поставке «Экскалибуров» и орудий, из которых ими можно стрелять, не поделитесь? В любом случае, надеюсь, они не слишком скорострельные, а то снарядами по 70-80 тыс долларов эти пушки могут палить, в финансовом смысле, слишком часто для Грузии. уже давал ссылку. Что же до орудий, то у грузинской армии есть 155мм Зузаны
Namenlos Ein Posted July 12, 2009 Posted July 12, 2009 More recently, ZTS has developed a 155 mm/52 calibre version of the Zuzana with a 23 litre chamber, which meets the specifications laid down in the NATO Joint Ballistic Memorandum of Understanding (MoU).Калибр совпадает, это хорошо, как и соответствие НАТОвским спецификациям. Но недостаточно, потому что не испытывался этот снаряд с «Сюзанной». И производят M982, по открытым данным всего 150 шт. в месяц. Кстати, «Сюзанн» у словаков тоже не густо — всего 16 шт., и может быть ещё 12 проданы на Кипр. Про поставки в Грузию Google не знает. M982: The round is compatible with the following weapon systems: M109A6 Paladin M198 howitzer M777 Lightweight Howitzer Future Combat Systems Non-Line-of-Sight Cannon ARCHER Artillery System Даже PzH 2000 нет (Required integration work to shoot Excalibur Munition).
SV Posted July 12, 2009 Posted July 12, 2009 Некорректное сравнение: на чём и как подорвались машины — не понятно. Где-то есть фотография БТР-80 с оторванным правым передним колесом, который с места подрыва на противотанковой мине уполз своим ходом. Но, правда, тогда погибли два солдата, сидевших на броне. Согласен. Эти два фото не аргумент. Нет полных данных, как при этом сравнивать. Да так, это идет как апофеоз ГАЗовского подхода к защите. Но вообще-то на сгиб листы большой площади во весь габарит машины работают лучше, чем малой (в случае с \_/-формой). Причем тут сгиб, когда имеет место прокол, факт наличия которого не зависит от формы днища а лишь от его толщины. Насколько можно при такой ходовой - настолько и острое. Кстати, безвозвратное уничтожение "Меркавы" гарантировано только при очень мощных СВУ (порядка 50-100 кг), хотя опять же кроме формы там и другие обстоятельства есть. У Т-72 днище тоже в виде ванны и Вашими словами "насколько можно при такой ходовой - настолько и острое" можно тоже аргументировать. В общем Ваша фраза пустая, не о чем. Наличия же других обстаятельств как раз не позволяют сравнивать. Нет, увеличение габаритов за счет чего угодно, сопровождаемое адекватным ростом ТТХ - в общем благо. Тоже пустая фраза. Ей можно пытаться объяснить все что угодно. По ней Маус - придел совершенства.
babybat.net Posted July 12, 2009 Posted July 12, 2009 По ней Маус - придел совершенства. Или Меркава ;)
Namenlos Ein Posted July 2, 2010 Posted July 2, 2010 Ejder'ы на параде в Тбилиси (с Military Photos).
Dmut Posted July 2, 2010 Posted July 2, 2010 пёстренько, но с оранжевыми пятнами они наверное переборщили. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Blakk Posted July 2, 2010 Author Posted July 2, 2010 пёстренько, но с оранжевыми пятнами они наверное переборщили. нормальный альпийский камуфляж, камни в Грузии очень часто обрастают таким вот лишайником в регионах чуть выше равнин.
Recommended Posts