Стрелковое оружие. Общее обсуждение.

[Good Archer]

Смотря к какому классу конкретно вы хотите её отнести?

 

Винтовка марксмана, разумеется.

 

Аналоги - M21, GALATZ, SR-25

 

Автор статьи явно страдает либо острым Ильинизмом

 

безусловно :-)

 

Впрочем давайте разберем по порядку

 

Да, и лучше сразу на цифры посмотреть:

 

RIFLE, 7.62MM: M14, NATIONAL MATCH + Match, M118 MIL-R-45979 (1976 год) group size (Extreme Spread) 3,8 inches 100 meters 10 выстрелов 3 серии 2,03 - 100 м

 

RIFLE, 7.62MM: M14, NATIONAL MATCH + Match, M852 MIL-R-45979(AR) AMMENDMENT 1 (1986 год) Extreme Spread 6 inches 300 meters 10 выстрелов 3 серии 1,07 - 300 м

 

RIFLE, 7.62MM, SNIPER M24 + Special Ball, M118 MIL-R-71126(AR) (1992 год) AMR 1,9 inches 300 yards 10 выстрелов 5 серий 1,18 - 274 м

 

RIFLE, 7.62MM (SASS) M110 + M118LR MIL-PRF-32316(AR) (2008 год) AMR 0.68 inches 300 feet 5 выстрелов 4(?) серии 1,27 - 91 м

 

7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) + пуля со стальным сердечником Наставление по стрелковому делу 7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) (? год) Сердцевинная полоса вертикальная/горизонтальна 16 см 300 м (?)20 выстрелов (?)3 серии 2,21 - 300 м

 

7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) + 7Н1 Владислав Дворянинов “Несколько слов о снайпер-патроне” R100 12 см (10 cм - шаг нарезов 320мм) 300 м 20 выстрелов 3 серии 1,24 (1,04 - шаг нарезов 320мм) - 300 м

 

 

 

 

 

если "повар" не врет - то СВД + 7Н1 по МОА даже чуть превосходит М110.

Так что не вижу принципиального превосходства, которое бы делало установку на СВД хорошего прицела бессмысленным :-)

 

А спецы ФСБ то оказывается дураки, не знают и поголовно берут иномарки (у кого конечно деньги есть).

 

Они берут снайперские винтовки, и кроме того, у них другие цели немного.

Например, попадание с первого выстрела.

 

Ага, весь мир понты бросает, а у нас одних типа "оружие для войны".

 

Ну да, АК против М16, помните? :-)

 

Я вовсе не уверен что СВД по своим эксплуатационным характеристикам хоть чем то лучше AW, скорей наоборот.

 

возможно, тут не буду спорить - у меня маловато инфы.

Патрон с закраиной однозначно лучше в тяжелых условиях.

 

Конечно смелое заявление не зная характеристик патрона

 

Ну, всякие "тигры" на базе СВД должны же их кушать. По идее :-)

 

А вот с спортивными всё гораздо сложнее, у них баллистика существенно лучше и требования к прочности оружия (прежде всего ствола) тоже большие.

 

" С 1945 года патроны 7,62х54 мм производились в Китае, Болгарии, Советском Союзе, Чехословакии, Египте, Восточной Германии, Финляндии, Франции, Венгрии, Ираке, Северной Корее, Норвегии, Польше, Испании, Шведции, Сирии и Югославии"

 

ну и подробности

 

http://gnomus.narod.ru/guns/strel/puli.htm

[Enotus]

Автор статьи явно страдает либо острым Ильинизмом

Не удивительно, почему в СССР проводили борьбу с космополитизмом.

 

Вот кажется, была снайперская винтовка образца 1891/30 года. Вроде никто не спорит, что это снайперская винтовка. Приняли на вооружение СВД - это уже, оказывается, недоснайперка. Вероятно, разница в кучности пулемётным патоном в 10% по линейным размерам (см. НСД) настолько громадна, что снайперской назвали СВД по недоразумению. После принятия на вооружение специальных снайперских патронов по кучности СВД стала раза в полтора лучше. Однако это никак не делает СВД снайперской, да.

 

Или вот западная М21. Там по ссылке приведены данные M14NM. Для тех кто не в курсе, M14NM - это спортивная винтовка, а М21 фактически является M14NM с оптическим прицелом. Официальных циферок для М21 в сети нет, но есть циферки для M14NM, что позволяет судить и о М21.

 

Так вот, если смотреть "незамутнённым" взглядом, то по спецификациям, кучность M14NM выше чем у "супер снайперки" М24.

 

Да что там кучность. Мегазнатоки могут хоть привести (доступные в интернете) официальные циферки по максимальной эффективной дальности для М24, для СВД? И что значит эта дальность?

 

У американцев в НСД есть даже такая рекоментация, с какой максимальной дистанции рекомендуется вести стрельбу с М24. Больше чем уверен, что большинство будет приятно удивлено этой циферкой.

 

Так же было приятно почитать мнение мегазнатоков о боевой скорострельности. По западным винтовкам не знаю. А вот циферки по винтовке образца 1891/30 года, снайперской винтовке образца 1891/30 года, СВД - официальные циферки доступны. Кто нибудь сможет их привести? Чисто, чтобы не выглядеть треплом.

Edited November 27, 2009 by Enotus

[DeadlyMercury]

"АК против М16" - уже байки. Сегодня М16 лучше по многим показателям, кроме "нежность" - что не делает эту винтовку "не оружием для войны".

 

А по поводу м21 - а кто сказал что она снайперская?) У неё точно такие же задачи, что у свд - поддержка.

*м24 имхо такая же снайперская винтовка как винторез... разве что без глушителя. Да и идея её создания - замена м21 - имхо неудачная, но это уж им решать.*

[Enotus]

Сегодня М16 лучше по многим показателям

Само собой Вам не составит труда привести эти показатели.

 

А по поводу м21 - а кто сказал что она снайперская?) У неё точно такие же задачи, что у свд - поддержка.

То, что м21 снайперская винтовка написано в любой военной документации. И задачи у неё действительно, точно такие же как и у СВД - чисто снайперские, поражение важных одиночных целей.

[sprr0w_77]

Так что не вижу принципиального превосходства, которое бы делало установку на СВД хорошего прицела бессмысленным :-)

 

Нет ну смысл конечно есть, особенно учитывая не идеальную баллистику патрона, ведь даже небольшие ошибки (50м) в определении дальности скажем на 400м приведут к уводу пули на 20-30см вверх-вниз. ЛД в отличие от человеческого глазомера таких ошибок не допустит.

Цена подобного рода прицелов может доходить до стоимости иностранных снайперских винтовок (по крайней мере раньше). За эти деньжищи наверное винтовку взять будет разумнее.

А так это выглядит то же самое как например скажем на ВАЗ-2110 поставить двигатель от BMW M5 (507 л.с.). Проще по цене этого движка взять новую машину вроде Audi A4 или Мерседес С-класс не правда ли (ездить будет помедленней но зато приятней)?

 

Патрон с закраиной однозначно лучше в тяжелых условиях.

 

Чего????:shocking:

7,62х54 это наша беда просто на протяжении многих лет. Его давно пора менять.

Конструкторы каждый раз ломают головы как обеспечить приемлимую надежность оружию под этот геморойный патрон (именно из-за закраины). Вспомните систему подачи патронов в ПК и СГМ, там не от хорошей жизни так все усложнили, и явно не на пользу надежности.

С магазином дело ничуть не проще обстоит. Сам Драгунов (как и многие другие) при проведении конкурсных испытаний не смог обеспечить надежность работы магазина. Но видя явное приемущество прототипа СВД над своим изделием Константинов (один из участников конкурса) поступил очень благородно и предложил использовать конструкцию своего магазина, к которому нареканий не было (нет и по сей день). Позже ввиду острой потребности в войсках более емкого магазина, в Ижевске дважды в разное время пытались сделать магазин сначала на 18 а затем на 20 патронов, но обеспечить надежность не смогли и работы по этой теме были закрыты.

 

Ну, всякие "тигры" на базе СВД должны же их кушать. По идее :-)

ну и подробности

 

http://gnomus.narod.ru/guns/strel/puli.htm

 

Ответ смотри во вкладке (внимательней), также там имеется фото опытного магазина на 18 патронов.

[reg_zero]

Не удивительно, почему в СССР проводили борьбу с космополитизмом.

 

Вот кажется, была снайперская винтовка образца 1891/30 года. Вроде никто не спорит, что это снайперская винтовка. Приняли на вооружение СВД - это уже, оказывается, недоснайперка. Вероятно, разница в кучности пулемётным патоном в 10% по линейным размерам (см. НСД) настолько громадна, что снайперской назвали СВД по недоразумению. После принятия на вооружение специальных снайперских патронов по кучности СВД стала раза в полтора лучше. Однако это никак не делает СВД снайперской, да.

 

Или вот западная М21. Там по ссылке приведены данные M14NM. Для тех кто не в курсе, M14NM - это спортивная винтовка, а М21 фактически является M14NM с оптическим прицелом. Официальных циферок для М21 в сети нет, но есть циферки для M14NM, что позволяет судить и о М21.

 

Так вот, если смотреть "незамутнённым" взглядом, то по спецификациям, кучность M14NM выше чем у "супер снайперки" М24.

 

Да что там кучность. Мегазнатоки могут хоть привести (доступные в интернете) официальные циферки по максимальной эффективной дальности для М24, для СВД? И что значит эта дальность?

 

У американцев в НСД есть даже такая рекоментация, с какой максимальной дистанции рекомендуется вести стрельбу с М24. Больше чем уверен, что большинство будет приятно удивлено этой циферкой.

 

Так же было приятно почитать мнение мегазнатоков о боевой скорострельности. По западным винтовкам не знаю. А вот циферки по винтовке образца 1891/30 года, снайперской винтовке образца 1891/30 года, СВД - официальные циферки доступны. Кто нибудь сможет их привести? Чисто, чтобы не выглядеть треплом.

Enotus - Добро пожаловать на форум,в связи с этим большая просьба - воздерживатся от фраз "мегазнаток" и "трепло"...Рекомендую любую другую формулировку Не содержащую оскорбительных наклонностей и склонений.

[reg_zero]

Если рассматривать СВД с чисто технической стороны ,то кое в чем лучшим мировым образцам она уступает.Но если рассматривать с позиции тех задач ,что на нее возложены,а именно - фронтовая снайперская поддержка и уничтожение приоритетных целей,все это в умелых руках выполняется на отлично.

Как и с любым оружием ,надо пристреляться.Иначе хоть какой патрон и прицел - толку будет мало.Быть снайпером,хорошим снайпером дано не каждому.

[sprr0w_77]

7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) + пуля со стальным сердечником Наставление по стрелковому делу 7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) (? год) Сердцевинная полоса вертикальная/горизонтальна 16 см 300 м (?)20 выстрелов (?)3 серии 2,21 - 300 м

 

7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) + 7Н1 Владислав Дворянинов “Несколько слов о снайпер-патроне” R100 12 см (10 cм - шаг нарезов 320мм) 300 м 20 выстрелов 3 серии 1,24 (1,04 - шаг нарезов 320мм) - 300 м

 

PSG-1:

In the hands of a professional shooter, the PSG-1 is capable of putting 50 rounds of match ammunition inside an 80 mm circle at 300 meters (3.14 in circle at 328 yd).

 

Ничего не смущает? Целевыми патронами PSG-1 дает ~26мм на 100м, СВД при всей своей примитивности и тонюсеньком стволе 20-ю выстрелами судя по твоим данным дает ~33мм на 100м при шаге нарезов 320мм. И это все стандартными армейскими снайперскими боеприпасами. Зачем тогда СВ-98 и патроны Экстра вообще нужны со своими 3 см? Я конечно не имею права говорить что эти данные врут, но тем не менее я думаю заставляют задуматься каким образом дешевая армейская СВД с тонюсеньким стволом обеспечивает кучность на уровне PSG-1 (если её использовать с армейскими боеприпасами так и будет), имеющую более длинный (пусть и немного), более тяжелый, к тому же свободно-плавающий ствол с полигональными нарезами, и в целом качество исполнения которой очевидно существенно более высокое (т.е. подгонка деталей и т.д.).

 

 

Еще кое-какая любопытная информация, особенно касающаяся просто умопомрочительной цены:

Due to its high cost and government import ban, the number of PSG1s in the United States is (as of 2005) fewer than 400, mostly in the hands of wealthy private collectors, and currently goes for between US$12,000 and US$15,000:huh:. Consequently, contrary to popular belief, very few American law enforcement agencies make use of the PSG1; however, the MSG90 can be found in many different units. Another popular misconception is that the PSG1 is used by the German elite counter terrorist unit GSG 9. GSG 9 marksmen make use of the AMP Technical Services DSR-1 rifle. However, many German Spezialeinsatzkommando teams (SWAT equivalent) use the PSG1.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_PSG1

[Enotus]

Ничего не смущает?

А это обычная рекламная практика, вместо указания предельной кучности для конкретных патронов с указанием конкретного показателя кучности, указывается некая цифра гипотетическими патронами с непонятно каким показателем кучности.

 

Типичный пример - М24. Везде пишут о кучности 0.5 MOA. Ну а если взять военную спецификацию, то "неожиданно" выясняется, что со штатным снайперским патроном M118SB предельная допустимая кучность составляет (при пересчёте) почти 2 MOA поперечника рассеивания для 10 выстрелов в серии. Это для новой винтовки. А при настреле до 5000 выстрелов, предельная допустимая кучность увеличивается ровно в 2 раза.

 

Это и называется, мифы и реальность. В этом отношении PSG-1 пока везёт, ибо никаких официальных циферок по ней недоступно, что позволяет распространять рекламные мифы.

Edited November 29, 2009 by Enotus

[sprr0w_77]

Это и называется, мифы и реальность. В этом отношении PSG-1 пока везёт, ибо никаких официальных циферок по ней недоступно, что позволяет распространять рекламные мифы.

 

Т.е. вы хотите сказать что это реклама, а в жизни кучность PSG-1 спортивным патроном будет на уровне СВД армейским боеприпасом или даже ниже? Вы шутите?

[sprr0w_77]

Типичный пример - М24. Везде пишут о кучности 0.5 MOA.

 

Но там не пишут что она достигается штатным армейским патроном, а вот если целевым или тем более сделанным вручную эта кучность не кажется чем то нереальным. Таким образом производитель указывает какую в принципе максимальную кучность способна дать винтовка, а остальное уже зависит от ваших патронов так сказать.

[Good Archer]

Нет ну смысл конечно есть, особенно учитывая не идеальную баллистику патрона, ведь даже небольшие ошибки (50м) в определении дальности скажем на 400м приведут к уводу пули на 20-30см вверх-вниз. ЛД в отличие от человеческого глазомера таких ошибок не допустит.

Цена подобного рода прицелов может доходить до стоимости иностранных снайперских винтовок (по крайней мере раньше). За эти деньжищи наверное винтовку взять будет разумнее.

 

Ага, а потом еще столько же отвалить за прицел :-)

А винтовка-то уже есть... да и прицел, как я понял - тоже.

 

 

7,62х54 это наша беда просто на протяжении многих лет. Его давно пора менять.

Конструкторы каждый раз ломают головы как обеспечить приемлимую надежность оружию под этот геморойный патрон (именно из-за закраины). Вспомните систему подачи патронов в ПК и СГМ, там не от хорошей жизни так все усложнили, и явно не на пользу надежности.

 

Ну, как ни странно, ПК довольно надежен. Но я говорил про гильзу с закраиной применительно именно к винтовке. Там она обеспечивает более надежную экстракцию в тяжелых условиях.

 

предложил использовать конструкцию своего магазина, к которому нареканий не было (нет и по сей день).

 

 

Ну так и в чем проблема :-)

 

Ижевске дважды в разное время пытались сделать магазин сначала на 18 а затем на 20 патронов, но обеспечить надежность не смогли и работы по этой теме были закрыты.

 

Ага, а у М16 тоже ненадежный магзин, хотя там нет закраины.

У СВУ-АС штатный магазин на 20 патронов, если не ошибаюсь.

[Dmut]

Ну а если взять военную спецификацию, то "неожиданно" выясняется, что со штатным снайперским патроном M118SB предельная допустимая кучность составляет (при пересчёте) почти 2 MOA поперечника рассеивания для 10 выстрелов в серии.

приведи источник и сам пересчет. очень любопытно увидеть пересчет западных MOA в наше среднинное рассеивание.

Это для новой винтовки. А при настреле до 5000 выстрелов, предельная допустимая кучность увеличивается ровно в 2 раза.

во первых - 5000 выстрелов для болтовки - это заоблачная величина, абсолютное большинство винтовок её не настреляют за все время службы.

 

во-вторых - откуда взялась цифра "2" и какое уменьшение точности после 5000 будет у СВД?

Edited November 30, 2009 by Dmut

[Enotus]

Но там не пишут что она достигается штатным армейским патроном, а вот если целевым или тем более сделанным вручную эта кучность не кажется чем то нереальным.

Кстати да, попробуй, для общего образования, посмотри какая кучность у "целевых" патронов. Хорошо, если найдёшь с кучностью меньше минуты для поперечника в 10 выстрелов. Основная то масса и до минуты не дотягивает.

[Enotus]

приведи источник и сам пересчет. очень любопытно увидеть пересчет западных MOA в наше среднинное рассеивание.

По приведённой ранее ссылке всё указано.

 

во первых - 5000 выстрелов для болтовки - это заоблачная величина, абсолютное большинство винтовок её не настреляют за все время службы.

"Время службы" в основном определяется ресурсом ствола. А обычному снайперу патроны нужны и для тренировок и для пристрелок. 5000 выстрелов - это по 40 патронов каждый месяц в течении 10 лет.

 

во-вторых - откуда взялась цифра "2" и какое уменьшение точности после 5000 будет у СВД?

Взялась всё от туда же - военной спецификации. Для СВД такая спецификация недоступна.

[sprr0w_77]

Ага, а потом еще столько же отвалить за прицел :-)

А винтовка-то уже есть... да и прицел, как я понял - тоже.

 

Прицел можно попроще купить. А вот такие прицелы с автоматическим вводом попровок по показаниям ЛД я честно говоря не видел даже на фотках с соревнований снайперов спецподразделений ФСБ, притом что и винтовки очень солидные и деньги вроде есть.

 

 

Ну, как ни странно, ПК довольно надежен.

 

Надо отдать должное М.Т. Калашникову - он решил сложнейшую инженерную задачу.

 

Но я говорил про гильзу с закраиной применительно именно к винтовке. Там она обеспечивает более надежную экстракцию в тяжелых условиях.

 

Это довольно распространенное заблуждение, особенно среди людей "не совсем в теме" (без обид).

Ровным счетом без разницы.

Если оружие автоматическое или полуавтоматическое, то там и так при стрельбе как правило пороховые газы действующие на дно гильзы прижмут её к зеркалу затвора очень прилично. Выбрасыватель в таком случае практически не участвует в извлечении гильзы, он просто удерживает гильзу с одной стороны закраины до встречи с отражателем, ударяющимся в противоположную сторону гильзы (это делается для придания направления движения гильзы в определенную сторону при извлечении).

Если оружие неавтоматическое или же вы просто передергиваете затвор у автоматического, тогда все еще проще. В этом случае в момент извлечения гильзы пороховые газы уже выйдут из ствола, и гильза соответственно уже не будет прижиматься к поверхности патронника под воздействием давления газов на боковые стенки гильзы. По-этому здесь также никаких особенных усилий для извлечения гильзы не надо.

Так или иначе выбрасыватель достаточно надежно удерживает гильзу что с выступающей закраиной, что со "спрятанной".

 

Также говоря про тяжелые условия, на что вы хотели указать. Если грязь попадет в патронник то патрон туда даже не залезет при подаче (т.к. зазоры невелики) при этом затвор не сможет достичь крайнего переднего положения, а выстрел в таком случае во всех образцах оружия благодоря специальному шепталу невозможен в принципе.

 

Таким образом приминение патронов с выступающей закраиной не дает ровным счетом никаких приемуществ, лишь существенно усложняя подачу патрона в любом оружии (напомню что подача патрона является самым сложным и трудоемким для расчета процессом в оружии, и у любого оружия как правило служит самой частой причиной задержек при стрельбе).

 

 

Ну так и в чем проблема :-)

 

Проблема в том что даже очень опытные конструкторы такие как Драгунов и не только не смогли обеспечить надежной подачи патронов. И даже спустя определенное время и зная особенности нормальной подачи таких патронов они не смогли довести до ума магазины на 18 и 20 патронов.

 

 

Ага, а у М16 тоже ненадежный магзин, хотя там нет закраины.

 

Это частности. ЕМНИП у М16А2 этот самый магазин на 30 патронов (с которым только и были проблемы собственно) довели до ума, и в итоге он является одним из стандартов НАТО СТАНАГ.

 

У СВУ-АС штатный магазин на 20 патронов, если не ошибаюсь.

 

Согласно письменным источникам и различным энциклопедиям именно так. Но вот я лично ни разу не видел вживую такой магазин ни на СВУ, ни на СВУ-А (конкретно СВУ-АС с сошками вживую не видел). И ведь обратите внимание даже фоток нигде нет чтобы СВУ-АС с таким магазином был - везде стандартный на 10 патронов. Честно говоря уже и в его существование не очень вериться, либо возможно у него проблемы с надежностью, раз его не используют.

[sprr0w_77]

По приведённой ранее ссылке всё указано.

 

Надо будет повнимательней на это посмотреть.

 

А пока почитайте это:

http://bratishka.ru/zal/sniper/3_6.php

 

Согласно наставлению по стрелковому делу, средний поперечник рассеивания пуль из СВД составляет на 100 м – 8 см, на 200 м – 16 см, на 300 м – 24 см и далее до 600 м растет по линейному закону. Соответственно, СВД может поражать первым выстрелом с высокой вероятностью попадания цели типа "головная фигура" на дальностях до 300 метров (поперечник рассеивания на этой дистанции составляет 24 см, не превышая размеры цели). Цели типа "грудная фигура" (50х50 см) поражаются с такой же надежностью первым выстрелом на дальностях до 600 м (поперечник рассеивания не превышает 8 х 6 = 48 см).

 

Ну и как это называется?

[Enotus]

А пока почитайте это:

http://bratishka.ru/zal/sniper/3_6.php

А там покривясь можно читать до момента "Для этого требуется снайперское оружие с рассеиванием пуль не более 1 МОА", что достаточно полно отражает профессиональный уровень автора.

 

Ну и как это называется?

Типичный пример, автор-дебил, вместо приведения цифр из доступных военных источников, решил продемонстрировать знание арифметики и "закосить" под аналитичность. Уровень знаний не позволил ему привести объективную информацию, хотя, как школьный реферат вполне сойдёт.

[reg_zero]

Искал ...нашел, хорошая машинка ,статья ни о чем ,только фото для интересующихся.http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/633/99/1903/%5B/url%5D

умеет стрелять как обычным боеприпасом ,так и спец патроном...

Edited December 1, 2009 by reg_zero

[sprr0w_77]

Искал ...нашел, хорошая машинка ,статья ни о чем ,только фото для интересующихся.http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/633/99/1903/%5B/url%5D

умеет стрелять как обычным боеприпасом ,так и спец патроном...

 

 

Эдуард, эта разработка наверное уже не очень актуальна в свете того что конструкторы тульского КБП пошли еще дальше, сделав казавшееся до недавнего времени нереальным - подводный модульный автомат АДС под подводный патрон в размерах обычного калашовского 5,45х39, т.е. магазин используется штатный для АК, а патроны как штатные так и специальные подводные . Данный образец (на мой взгляд в определенной степени даже выдающийся) мы подробно обсуждали чуть раньше в этой ветке.

http://world.guns.ru/assault/as100-r.htm

Edited December 2, 2009 by sp@rr0w_77

[Dmut]

Прицел можно попроще купить. А вот такие прицелы с автоматическим вводом попровок по показаниям ЛД я честно говоря не видел даже на фотках с соревнований снайперов спецподразделений ФСБ, притом что и винтовки очень солидные и деньги вроде есть.

так спортсмены на соревнованиях их не используют - у них отдельные дальномеры и баллистические калькуляторы, настроенные на их патрон. а когда все в одном - это для практиков, что бы меньше носить и быстро стрелять. Edited December 2, 2009 by Dmut

[sprr0w_77]

А там покривясь можно читать до момента "Для этого требуется снайперское оружие с рассеиванием пуль не более 1 МОА", что достаточно полно отражает профессиональный уровень автора. Типичный пример, автор-дебил, вместо приведения цифр из доступных военных источников, решил продемонстрировать знание арифметики и "закосить" под аналитичность. Уровень знаний не позволил ему привести объективную информацию, хотя, как школьный реферат вполне сойдёт.

 

Лучше не стоит пускаться на оскорбления каких бы то ни было авторов, это красоты вам не добавляет. Такого рода высказывания (дебил и т.д.), по моему опыту часто возникают у людей которые не могут конструктивно ответить или указать на неточности или заблуждения, то бишь не совсем в теме.

 

Вот у меня честно говоря тоже возникают определенные вопросы по поводу компетентности но уже другого автора, упрекающего иностранные образцы за отсутствие инструкции к оптическому прицелу и тем более баллистических таблиц в комплекте с винтовкой.

И тем более непонятен упрек за вес самих винтовок. Видимо автор не думает (или не хочет думать) по каким причинам она так выросла и зачем это надо.

 

Кстати говоря выложи ссылки на паспорта и руководства к иностранным винтовкам которые ты нашел в Интернете. Любопытно.

 

Далее по порядку:

http://enotus.blog.tut.by/2009/04/09/kuchnost-strelkovogo-oruzhiya-zasile-debilov/

 

На счёт сверхточных винтовок. Отрывочные данные говорят о том, что поперечник 0.5 MOA 10 выстрелов для спортивных винтовок вполне возможен.

 

Неотрывочные данные говорят слудующее: чтобы попасть в первую 20-ку на наиболее престижных мировых соревнованиях по бенчресту с учетом наличия некоторого ветра на стрельбище необходимо на 100 ярдов 5 сериями по 5 выстрелов уложиться в 0,2 МОА.

Рекордная группа из 5 патронов на 100 ярдов была сделана Пэтом Макмилланом и она равна 0,009 МОА, правда это было очень давно.

Теперь вы понимаете почему такие винтовки востребованы у антитеррористических подразделений, несмотря на их определенную непрактичность для боевых действий.

Говоря про большие дальности - болтовая бенчрестовская винтовка под патрон 6,5 Grendel на 1000 ярдов кладет 5 пуль в 15-17 см. На таких дистанциях я думаю не стоит говорить про какие-то там случайности.

И теперь внимание самое главное: чемпионат России по бенчресту 2005 год.

Класс: Заводская винтовка

Условия средние: переменный умеренный ветер.

средн МОА из групп 5х5 выстрелов

 

100 метров

1 место Blaser R93 .3713 (10,80 мм)

2 место Sako TRG-22 .4322 (12,57 мм)

3 место AI AW .4704 (13,68 мм)

 

200 метров

1 место Sako TRG-22 .5648 (32,85 мм)

2 место S-M SBS-96 Tact. .6360 (36,99 мм)

3 место Blaser R93 .7156 (41,62 мм)

 

Как видим знакомые все лица AW, TRG-22 и др.

Вы по прежнему считаете что западные производители врут, указывая явно завышенные показатели точности для своих винтовок?

Замечу что этот чемпионат России проводился лишь второй раз, а ведь еще и ветер.

Интересно что на 200м участвовала СВ-98 и как написано не могла и не составила конкуренции иностранным образцам.

 

Главным является патрон.

 

Смотря для чего. Для спортивных сверхточных винтовок все факторы важны едва ли не в равной мере. Сделать качественные патроны там относительно небольшая проблема.

А вот скажем стволы-"хаммеры" с точностью на открытом стрельбище порядка 0,1-0,15 МОА, это уже буквально еденичные произведения исскуства.

Edited December 2, 2009 by sp@rr0w_77

[Dmut]

добавлю масло в огонь, специально для нашего теоретика )))

 

Итак, <Военное Издательство> НСД СВД 7.62 (1971)

 

страница 97, пункт 81.

цитата: "Дальность стрельбы 100, прицел 3, положение лежа"

 

страница 98, пункт 84.

цитата: "Кучность боя винтовки признаётся нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8см"

 

это к вопросу об "авторах-дебилах"

 

желающие мою информацию легко проверят, НСД на СВД доступно в сети.

 

для справки, 1MOA (так называемые "минутные" винтовки) это ~2.5см на 100м, а у нас значит 8см, хм...

Edited December 2, 2009 by Dmut

[reg_zero]

добавлю масло в огонь, специально для нашего теоретика )))

 

Итак, <Военное Издательство> НСД СВД 7.62 (1971)

 

страница 97, пункт 81.

цитата: "Дальность стрельбы 100, прицел 3, положение лежа"

 

страница 98, пункт 84.

цитата: "Кучность боя винтовки признаётся нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8см"

 

это к вопросу об "авторах-дебилах"

 

желающие мою информацию легко проверят, НСД на СВД доступно в сети.

 

для справки, 1MOA (так называемые "минутные" винтовки) это ~2.5см на 100м, а у нас значит 8см, хм...

Все верно...тут можно лишь добавить ,как пример ,вот такие моменты .Рано утром ,прям перед самым восходом солнца ,когда обычно полный штиль ложили бутылку ,и не одну горлышком на себя .Сами стрелки занимали самую удобную позицию ,когда солнце встает из за спины стрелка,и били в горлышко с тех же 100 метров.Горлышко целое - дно улетало...Для снайпера время дистанция и позиция - три составляющих успеха.В бутылку попадали всегда,в горлышко 50/50...И это стандартная СВД.

[sprr0w_77]

так спортсмены на соревнованиях их не используют - у них отдельные дальномеры и баллистические калькуляторы, настроенные на их патрон. а когда все в одном - это для практиков, что бы меньше носить и быстро стрелять.

 

Ну так снайперы спецподразделений выступают с боевым оружием, причем там есть такие упражнения где нет ни времени ни возможности использовать дальномеры и калькуляторы, например где надо быстро бежать к огневой позиции, максимально быстро лечь и поразить неизвестную цель (т.е. может подняться любая из нескольких мишенией). Да и в других дисциплинах на фотках я вроде не видел ни у кого дальномеров и вычислителей.

 

 

добавлю масло в огонь, специально для нашего теоретика )))

 

Итак, <Военное Издательство> НСД СВД 7.62 (1971)

 

страница 97, пункт 81.

цитата: "Дальность стрельбы 100, прицел 3, положение лежа"

 

страница 98, пункт 84.

цитата: "Кучность боя винтовки признаётся нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8см"

 

это к вопросу об "авторах-дебилах"

 

желающие мою информацию легко проверят, НСД на СВД доступно в сети.

 

для справки, 1MOA (так называемые "минутные" винтовки) это ~2.5см на 100м, а у нас значит 8см, хм...

 

Признаться честно 8 см это уже чересчур мне кажется. Наверное для ЛПС данные, но конечно 3,3 сантиметрами даже не пахнет. Я больше склонен к частенько встречающимся из статей цифрам 4-5 см с патроном 7Н1. В принципе 4-5 см то это как раз приблизительно соответствует словам reg_zero насчет бутылки.

Edited December 2, 2009 by sp@rr0w_77