След оставил самолет.

[kren_77]

обычно, сметаемую стружку используют для приготовления ЖНА, с ней как всегда напряженка в частях. нормальную заводскую ЖНА многие летные части не видели с развала Союза - её к нам из Монголии поставляли.

 

Из стружки от сушек ЖНА не очень, ЖНА в основном из миговской стружки приготавливают. К тому же рецепты были утеряны после развала союза и на цвет мет рентабельней выходит.

[Atskiy_KOT]

а надо бы, коты не едят печенье!

еще как едят!

[Atskiy_KOT]

А мне человек, служивший в обслуге сушек, рассказывал как они после полетов, остатки стружки вениками с плоскостей сметали и на цвет мет. сдавали.

Да точно, мне племянник мужа моей тетки рассказывал, я его знаю, он не соврет!

[Dmut]

Из стружки от сушек ЖНА не очень, ЖНА в основном из миговской стружки приготавливают. К тому же рецепты были утеряны после развала союза и на цвет мет рентабельней выходит.

принципиально важно при приготовлении ЖНА на местах строго соблюдать установленную руководящими документами рецептуру. главная причина, из-за чего получается некондиционный раствор ЖНА - это использование заниженного объема состава аэродинамики при смешивании со стружкой на финальном этапе приготовления. из-за чего ЖНА получается слаболетучей и у неё ухудшается укрывистость.

[Mnemonic]

Хочу спросить у специалистов, влияет ли состав ЖНА на радиолокационную заметность самолета?

[kren_77]

Хочу спросить у специалистов, влияет ли состав ЖНА на радиолокационную заметность самолета?

 

При наличии плазмы, нет, но вот когда плазма заканчивается тогда....

 

На Украине для снижения трения и потерь алюминия пользуются Авиационным свиным салом АСС-12 и новейшей разработкой — АСС-13 — «Бісово сало». Этот метод уменьшает расход дорогостоящей ЖНА-746 на 45-47 %.

Пожилых пилотов часто увольняют из армии, когда из них начинает слишком сильно сыпаться песок и попадает на обшивку или даже в двигатель, что увеличивает их износ и создаёт предпосылки к лётным происшествиям.

 

Американские специалисты предпринимали неудавшуюся попытку разработать СТЭЛС-напылитель на основе Лумумбы. (источник http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

 

П.С. Не думал, что из-за стружки мне минус в репутацию влепят :) Это наверно из-за того, что по моему мнению, стружка от мигов круче стружки от сушек, ну так на вкус и цвет все стружки разные.

Edited September 17, 2009 by kren_77

[Ker_Laeda]

Нет, это из за того, что название темы не Юмор.

[kren_77]

Нет, это из за того, что название темы не Юмор.

 

Название темы "След оставил самолет" и лежит она в разделе "Обо всем", по твоему мнению эту тему нужно воспринимать серьезно?

А Дмуту ты тоже минус влепил, или он серьезно:) ?

В общем проехали, мне пофиг.

Edited September 17, 2009 by kren_77

[reg_zero]

Нет, это из за того, что название темы не Юмор.

Нормально все Алексей,я специально сюда перенес .Посмеяться не мешает в трейде - обо всем.

[Geen]

Специально для минусующих: все эти облака, которые возникают около самолёта, и срыв потока - абсолютно разные вещи ;)

[Atskiy_KOT]

Ого, даже специальная энциклопедия есть по этому вопросу! Ничего себе

[Ker_Laeda]

reg_zero Да просто самому узнать хотелось как этот эффект на законцовках крыла называется и с чем связан, еще когда в топике Вопросы новичка было, думал ну люди фигню то не пишут..

[Atskiy_KOT]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%BB%D0%B0_%E2%80%94_%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0

 

Эффект Прандтля — Глоерта — явление, заключающееся в возникновении облака позади самолёта, летящего на околозвуковой скорости в условиях повышенной влажности воздуха. При очень высокой влажности этот эффект возникает также при полётах на меньших скоростях.

Причина его возникновения заключается в том, что летящий на высокой скорости самолёт создает область повышенного давления воздуха впереди себя и область пониженного давления позади. После пролёта самолёта область пониженного давления начинает заполняться окружающим воздухом. При этом в силу высокой инерции воздушных масс сначала вся область низкого давления заполняется воздухом из близлежащих областей, прилегающих к области низкого давления. Этот процесс локально является адиабатическим процессом, где занимаемый воздухом объём увеличивается, а его температура понижается. Если влажность воздуха достаточно велика, то температура может понизиться до такого значения, что окажется ниже точки росы. Тогда содержащийся в воздухе водяной пар конденсируется в виде мельчайших капелек, которые образуют небольшое облако.

По мере того, как давление воздуха нормализуется, температура в нём выравнивается и вновь становится выше точки росы, и облако быстро растворяется в воздухе. Обычно время его жизни не превышает долей секунды. Поэтому при полёте самолёта кажется, что облако следует за ним — вследствие того, что оно постоянно образуется сразу позади самолета, а затем исчезает.

Существует распространённое заблуждение, что возникновение облака из-за эффекта Прандтля — Глоерта означает, что именно в этот момент самолёт преодолевает «звуковой барьер». Проявление этого эффекта зависит от соотношения между скоростью самолёта, влажностью воздуха и температурой последнего. В условиях нормальной или слегка повышенной влажности облако образуется только при больших скоростях, близких к скорости звука или превосходящих её. В то же время при полётах на малой высоте и в условиях очень высокой влажности (например, над океаном) этот эффект можно наблюдать и при скоростях, значительно меньших скорости звука.

Эффект назван в честь немецкого физика Людвига Прандтля и английского физика Германна Глоерта.

[Ker_Laeda]

Atskiy_KOT ага, ключевое слово "Звуковой барьер", а так же эффект этот возникает позади всего самолета а не только на законцовках.

[Scurt]

 

На Украине для снижения трения и потерь алюминия пользуются Авиационным свиным салом АСС-12 и новейшей разработкой — АСС-13 — «Бісово сало». Этот метод уменьшает расход дорогостоящей ЖНА-746 на 45-47 %.

Про сало, это да, тонко, из- под стола только что вылез.:D

[Atskiy_KOT]

Atskiy_KOT ага, ключевое слово "Звуковой барьер", а так же эффект этот возникает позади всего самолета а не только на законцовках.

Там физика абсолютно такая же. Причем на той неделе летел, на посадке такое же было. Но красивое облако называется именно так Эффект Прандтля — Глоерта .

но по секрету тебе скажу, это алюминиевая пыль! Просто они это скрывают, чтобы никто не знал! Не дай себя обмануть!

Edited September 17, 2009 by Atskiy_KOT

[Triff]

Специально для минусующих: все эти облака, которые возникают около самолёта, и срыв потока - абсолютно разные вещи ;)

 

Хм. А какую версию вы можете предложить для постоянно плюсующих?

[S.T.A.LK.E.R.]

но по секрету тебе скажу, это алюминиевая пыль! Просто они это скрывают, чтобы никто не знал! Не дай себя обмануть!

А если самолет из стали, там тоже алюминиевая пыль? Мы сейчас тут набаяним покруче, чем полтора года назад:D.

Сейчас попробую отрыть ту тему:megalol:.

Edited September 17, 2009 by S.T.A.LK.E.R.

[Geen]

Хм. А какую версию вы можете предложить для постоянно плюсующих?

Ну вот им бы я сказал, что ЖНА, АСС и прочая химия - это прошлый век. Причём, в современных условиях отсутствия (на пост-советских территориях) тонкого химического производства и надёжных поставок необходимых компонентов, ещё и очень рискованный (если нарваться на палёное АСС, то это может привести к долговременной нетрудоспособности обслуживавшей смены).

Гипертермические паяльники, как известно, в гражданской авиации были запрещены ещё в 89-ом, но и в армии уже практически не осталось спецов. Кроме того, производительность этого метода крайне мала.

Говорят, для Мигов была создана специальная установка для инжекционного напыления под сверхвысоким давлением в вакууме (ИНАПСВДВ), но видимо дальше экспериментального прототипа дело не пошло. Да и установка очень громоздкая - туда самолёт целиком надо загонять, даже для Сушек уже практически невозможно создать установку необходимой размерности.

Самое правильное - использовать ПфУВАП (Плазменнофорезную Установку Восстановления Аллюминиевых Поверхностей (может Плоскостей - не знаю точно)). Ввиду локального характера обработки, эта установка, конечно, уступает по качеству ИНАПСВДВ, но значительно дешевле и позволяет обрабатывать ЛА любой геометрии. И при этом, значительно превосходит как по качеству, так и по скорости обработки гипертермические паяльники! Причем, начиная с модели ПфУВАП 1.9b питание осуществляется от выхлопа самолётного двигателя и практически не требует расходников. И не надо верить во всякие глупые байки про механика, который желая побыстрее закончить обработку врубил движки на форсаж - в последовавших событиях ПфУВАП не играла никакой роли. Хотя с модели 2.17 предусмотрены предохранители и на такой случай.

Кроме того, перед обработкой ПфУВАП стружку сметать не надо! Как показали недавние исследования, предварительный проход ПфУВАП в режиме 2А формирует из остатков стружки гексагональную решётку (наподобие акульей чешуи), которая ламинизирует течение в околопограничном слое, что позволяет уменьшить индукционное сопротивление и достигать более высоких скоростей, и благотворно сказывается на характеристика ЛА в целом за счёт увеличения аэродинамического утолщения.

Причём окупается эта установка всего за 10000 лётных часов!

[Dmut]

Название темы "След оставил самолет" и лежит она в разделе "Обо всем", по твоему мнению эту тему нужно воспринимать серьезно?

А Дмуту ты тоже минус влепил, или он серьезно:) ?

В общем проехали, мне пофиг.

Дмуту он тоже минус влепил, не обращай внимания ))

 

возвращаясь к теме.

Хочу спросить у специалистов, влияет ли состав ЖНА на радиолокационную заметность самолета?

влияние ЖНА на радиозаметность самолета до конца не изучена. но есть некоторые теоретические обоснования того, что ЖНА немного снижает радиозаметность. в частности, случайное распределение стружки в составе создаёт способствует рассеиванию радиоволн. это конечно хуже, чем эффект поглощения радиоволн на основе состава Лумумбы, но всё таки часть излучаемого радаром сигнала до приёмника не доходит.

повторюсь - уменьшение радиозаметности чрезвычайно мало и сложнодоказуемо, но тем не менее эта способность ЖНА имеет сильный положительный психосоматический эффект на летчика.

Edited September 18, 2009 by Dmut

[Dmut]

Ну вот им бы я сказал, что ЖНА, АСС и прочая химия - это прошлый век. Причём, в современных условиях отсутствия (на пост-советских территориях) тонкого химического производства и надёжных поставок необходимых компонентов, ещё и очень рискованный (если нарваться на палёное АСС, то это может привести к долговременной нетрудоспособности обслуживавшей смены).

Гипертермические паяльники, как известно, в гражданской авиации были запрещены ещё в 89-ом, но и в армии уже практически не осталось спецов. Кроме того, производительность этого метода крайне мала.

Говорят, для Мигов была создана специальная установка для инжекционного напыления под сверхвысоким давлением в вакууме (ИНАПСВДВ), но видимо дальше экспериментального прототипа дело не пошло. Да и установка очень громоздкая - туда самолёт целиком надо загонять, даже для Сушек уже практически невозможно создать установку необходимой размерности.

Самое правильное - использовать ПфУВАП (Плазменнофорезную Установку Восстановления Аллюминиевых Поверхностей (может Плоскостей - не знаю точно)). Ввиду локального характера обработки, эта установка, конечно, уступает по качеству ИНАПСВДВ, но значительно дешевле и позволяет обрабатывать ЛА любой геометрии. И при этом, значительно превосходит как по качеству, так и по скорости обработки гипертермические паяльники! Причем, начиная с модели ПфУВАП 1.9b питание осуществляется от выхлопа самолётного двигателя и практически не требует расходников. И не надо верить во всякие глупые байки про механика, который желая побыстрее закончить обработку врубил движки на форсаж - в последовавших событиях ПфУВАП не играла никакой роли. Хотя с модели 2.17 предусмотрены предохранители и на такой случай.

Кроме того, перед обработкой ПфУВАП стружку сметать не надо! Как показали недавние исследования, предварительный проход ПфУВАП в режиме 2А формирует из остатков стружки гексагональную решётку (наподобие акульей чешуи), которая ламинизирует течение в околопограничном слое, что позволяет уменьшить индукционное сопротивление и достигать более высоких скоростей, и благотворно сказывается на характеристика ЛА в целом за счёт увеличения аэродинамического утолщения.

Причём окупается эта установка всего за 10000 лётных часов!

 

очень интересная информация. любопытно выяснить, как разработчики установки сумели обойти последствия эффекта Больцмана-Мариотта. ведь согласно ему, несметенная с консолей стружка должна образовывать правильные тетраэдры при обработке плазмой. собственно, ограничения, накладываемые данным эффектом, и были главным препятствием в создании плазменной установки очистки консоли от стружки.

[Dmut]

А если самолет из стали, там тоже алюминиевая пыль? Мы сейчас тут набаяним покруче, чем полтора года назад:D.

Сейчас попробую отрыть ту тему:megalol:.

стальные самолеты - это ересь, распространяемая на любительских форумах под видом секретной информации. доказательство простое - при обдуве стали ты не получишь стружку, след от которой ты видишь за каждым самолетом, потому что они аллюминиевые.

Edited September 18, 2009 by Dmut

[Geen]

очень интересная информация. любопытно выяснить, как разработчики установки сумели обойти последствия эффекта Больцмана-Мариотта. ведь согласно ему, несметенная с консолей стружка должна образовывать правильные тетраэдры при обработке плазмой. собственно, ограничения, накладываемые данным эффектом, и были главным препятствием в создании плазменной установки очистки консоли от стружки.

Так, собственно, стружка и не сметается - просто в режиме 2А плазма подаётся в импульсном режиме со свободными гармониками, и при этом возникает тримодовый резонанс на частицах стружки - именно поэтому вместо тетраэдров образуется плоская (поверхностная) гексагональная решётка. Это если "на пальцах". Более детальное объяснение состоит в том, что эффект Больцмана-Мариотта относится, по сути, только к термодинамически равновесным случаям, но в плазме со свободными гармониками температура приобретает комплексные значения, т.е. не может считаться равновесной

Edited September 18, 2009 by Geen