Andrew Tikhonovsky Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 (edited) "...который американцы в ближайшее время повторить не смогут." А вот это нафига было добавлять? Чтобы хоть как-то подсластить свои изречения или придать новости еще большую анекдотическую направленность?... :) Edited September 14, 2012 by Andrew Tikhonovsky
ZHeN Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 этот чувак, насколько я понял, наземные рлс делает зачем так дискредитировать свой радиозавод - лично мне неясно [sIGPIC][/sIGPIC]
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 (edited) "...который американцы в ближайшее время повторить не смогут." А вот это нафига было добавлять? Чтобы хоть как-то подсластить свои изречения или придать новости еще большую анекдотическую направленность?... Полагаю, дело в том, что чужие беды кажутся разрешимыми или даже не замечаются. А так человек -- такой же патриот по верованиям, не верит только в то, что хорошо знает. Хороший пример к "даже русские признают" и "профессионалу я поверю". Впрочем, самолёт со скоростью до M=2.83 быстро не построят. Говорили, что на основе YF-23 можно такое лепить, но это ведь вряд ли. То есть, не станут заморачиваться. Edited September 14, 2012 by Дм. Журко
andyustim Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 +1 Я сейчас точно также для газеты "Рога и копыта" расскажу, что не смотря на все модернизации F-14 почти полностью выведены из состава ВМС США (т.е. они СТАРЫЕ и ненужные).... да и прочей чепухи можно наговорить.... Не почти, а полностью выведены и сняты с вооружения.
Andrew Tikhonovsky Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 (edited) "Впрочем, самолёт со скоростью до M=2.83 быстро не построят." Смысл строить, если можно расконсервировать Дрозда, который гораздо быстрее? ;) Но это уже другая песня... Честно говоря, на современном этапе, мне не совсем понятна сама концепция МиГ-31, уж слишком узкоспециализированный самолет... Edited September 14, 2012 by Andrew Tikhonovsky
sivuch Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 этот чувак, насколько я понял, наземные рлс делает зачем так дискредитировать свой радиозавод - лично мне неясно Серьезно -а кто это?Среди замов Гурбича такой не значится,ускоренное гугление ничего не дает.
Bobchinsky Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Смысл строить, если можно расконсервировать Дрозда, который гораздо быстрее? ;) Но это уже другая песня... Честно говоря, на современном этапе, мне не совсем понятна сама концепция МиГ-31, уж слишком узкоспециализированный самолет... Расконсервировать Дрозда не сильно дешевле постройки нового. Движков нет, запчастей нет. А на счёт узкоспециализированного МиГ-31... У бритов Торнадо F.3 такой же узкоспециализированный, и ничего. Да и с вооружение В-З у БМок ясности вообще ни какой.
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Расконсервировать Дрозда не сильно дешевле постройки нового. Движков нет, запчастей нет. Это всё очень спорно у вас. Конечно же, дешевле и всё есть, чтобы пару раскочегарить. Но самолёт другого назначения. Несколько ближе МиГ-25РБ, которые ещё летают в России. США используют дозвуковые беспилотники. А на счёт узкоспециализированного МиГ-31... У бритов Торнадо F.3 такой же узкоспециализированный, и ничего. У саудитов. Британцы и итальянцы тогда же отказались от перехватчиков.
Bobchinsky Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Это всё очень спорно у вас. Конечно же, дешевле и всё есть, чтобы пару раскочегарить. У саудитов. Британцы и итальянцы тогда же отказались от перехватчиков. И по что им пара? И далеко не всё. ЕМНИП причинами окончательной консервации оказались как раз отсутствие зап частей, двигателей и невозможность нормального обслуживания. У саудитов. Британцы и итальянцы тогда же отказались от перехватчиков. Они там от многого отказываются.
edwardpashkov Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 все таки площади стран как то несравнимы. У нас очень часто забывают про размерности. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 все таки площади стран как то несравнимы. У нас очень часто забывают про размерности. Вы площадь Британского содружества, зоны интересов США и России сравнили? И что вышло? Мы близки к Канаде, если по-вашему сравнивать.
edwardpashkov Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Я с вами даже не хочу вступать в спор. Еще раз напишу - размер и целостность площади у кого больше и непрервность границ? На сим акончим. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Я с вами даже не хочу вступать в спор. Еще раз напишу - размер и целостность площади у кого больше и непрервность границ? На сим акончим. Напишите точно, что подразумевали, сим акончайте. Название у стран разное, хотя вот Ирак и Иран -- одинаковые; а Уругвай с Парагваем неразличим. В чём "прерывность" китайских границ на сим?
ААК Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 (edited) Смысл строить, если можно расконсервировать Дрозда, который гораздо быстрее? Так Дроздов штуки 3 осталось ещё в 90-х, комплекс вооружения, который испытывался на YF-12, уже не возродить, даже его потомок в виде Ф-14+АИМ-54 уже не находится в составе ВМС. Если даже сейчас можно привести в лётное состояние хотябы 1-2 штуки (что сомнительно), получится исключительно разведчик. СР-71/YF-12 прорыной самолёт, но он хорош исключительно для своих режимов применения, для длительного полёта на большой скорости и высоте 20-25км. Но в высотности он например был хуже МиГ-25 (тот выше 35км летал, рекорд до сих пор не побит), маневренность тем более не та. МиГ-25/31 при всей их ограниченности по сравнению с обычными истребителями всё же являются самолётом для строевых лётчиков и техников, СР-71 уверенно могли управлять только подготовленные лётчики с большим опытом полёта, а для его обслуживания легче было привлечь бригаду специалистов из КБ, чем доверять его обычным техникам. Вобщем слова о том, что Американцы пока аналог МиГ-31 не сделали, действительно можно говорить. Мотивации может и не было у них, да и Ф-14 по концепции как сочетание перехватчика и маневренного истребителя как-то лучше смотрится. Но это не отменяет того, что YF-12 приравнять к МиГ-31 нельзя. мне не совсем понятна сама концепция МиГ-31, уж слишком узкоспециализированный самолет... Почитайте книгу "Авиация ПВО России" Федосова, там его задачи и роль в системе ПВО описаны. Тогда станет понятно... В теории его конечно мог заменить Су-27, если бы у того довели возможность применения ракет Р-33, но такой скорости и мобильности всё равно ни один другой самолёт бы не обеспечил. У МиГ-31 даже подвесы Р-33-х комформные, не трудно догадаться, почему. Edited September 14, 2012 by ААК
Flаnker Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 (edited) Я сомневаюсь,что какой-то из существующих самолётов сможет заменить 31-й. При соответствующей модернизации -это практически идеальный самолёт. Edited September 14, 2012 by Flаnker Мои авиафото
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Я сомневаюсь,что какой-то из существующих самолётов сможет заменить 31-й. При соответствующей модернизации -это практически идеальный самолёт. Это очень дорогой в использовании специальный самолёт. Су-27 его заменил, но выбросить жалко.
ФрогФут Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Это очень дорогой в использовании специальный самолёт. Су-27 его заменил, но выбросить жалко. Сантиментальные ВВС? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 (edited) ...Но в высотности он например был хуже МиГ-25 (тот выше 35км летал, рекорд до сих пор не побит), маневренность тем более не та. МиГ-25/31 при всей их ограниченности по сравнению с обычными истребителями всё же являются самолётом для строевых лётчиков и техников, СР-71 уверенно могли управлять только подготовленные лётчики с большим опытом полёта, а для его обслуживания легче было привлечь бригаду специалистов из КБ, чем доверять его обычным техникам. Любой самолёт для боевых, по сути, вылетов в мирное время обслуживается особо. Посадочная скорость на уровне Су-15. A-12, скажем, использовались проще и интенсивнее. Наверняка дешевле SR-71 в мирное время. Когда МиГ-25Р готовили к пролётам ПВО Израиля, наверняка делали всё очень тщательно, а лётчики несколько дней готовились к единственному вылету. А вот рекорд к делу отношения не имеет. Боевой МиГ-25 не может летать на 35 км. И потолок и динамический потолок SR-71 больше МиГ-25Р. Вобщем слова о том, что Американцы пока аналог МиГ-31 не сделали, действительно можно говорить. Тяжёлый американский перехватчик -- F-14, потому с ним и сравнивают. Необычен сам самолёт, а не система. Видимо, ближе всего в этом -- Tornado ADV, который тоже имел приличную сверхзвуковую дальность. И, конечно, предшественник -- Ту-128. МиГ-31 очень тяжёлый. Мотивации может и не было у них, да и Ф-14 по концепции как сочетание перехватчика и маневренного истребителя как-то лучше смотрится. Но это не отменяет того, что YF-12 приравнять к МиГ-31 нельзя. F-14 не проектировался как манёвренный. Он палубный. Манёвренность там сама получилась: изменяемая стреловидность, развитая механизация, автоматы управления полётом, тяговооружённость -- для палубы. Почитайте книгу "Авиация ПВО России" Федосова, там его задачи и роль в системе ПВО описаны. Тогда станет понятно... В теории его конечно мог заменить Су-27, если бы у того довели возможность применения ракет Р-33, но такой скорости и мобильности всё равно ни один другой самолёт бы не обеспечил. У МиГ-31 даже подвесы Р-33-х комформные, не трудно догадаться, почему. Нетрудно -- это обычное на западе решение на почти десятке истребителей. Р-33 теперь позавчерашний день, по западным меркам, Су-27 ни к чему. Дальность Су-27 и Су-30 подходящая. Edited September 14, 2012 by Дм. Журко
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Сантиментальные ВВС? Что-то ведь надо сберечь. Выбросили Су-15, все однодвигательные и многое ещё гноят. Средств действительно жаль, но МиГ-31 не производят, а вот Су-27 и МиГ-29 с продолжениями -- производят.
ФрогФут Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Что-то ведь надо сберечь. Выбросили Су-15, все однодвигательные и многое ещё гноят. Средств действительно жаль, но МиГ-31 не производят, а вот Су-27 и МиГ-29 с продолжениями -- производят. Где связь между списанным всем, что посчитали ненужным, заменой 31-го 27-ым и тем, что 27 и 29-ый производят? Если это все объединить, то выходит, что 31-ый уже должны были выкинуть, а тут внезапно "жалко". "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Где связь между списанным всем, что посчитали ненужным, заменой 31-го 27-ым и тем, что 27 и 29-ый производят? Если это все объединить, то выходит, что 31-ый уже должны были выкинуть, а тут внезапно "жалко". Произведут достаточное число новых самолётов и МиГ-31 окажется первым в списке на списание. Об этом настроении свидетельствуют чудеса с подновлением МиГ-31.
ФрогФут Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Произведут достаточное число новых самолётов и МиГ-31 окажется первым в списке на списание. Об этом настроении свидетельствуют чудеса с подновлением МиГ-31. К тому моменту, как появятся машины, способные его заменить, он уже физически устареет, так что конечно его придется списывать. Из существующих машин разве что F-22 летает на похожих режимах. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Дм. Журко Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 К тому моменту, как появятся машины, способные его заменить, он уже физически устареет, так что конечно его придется списывать. Из существующих машин разве что F-22 летает на похожих режимах. Его способен заменить Су-30 с Р-77. На F-22 летают подобным образом, когда ведётся борьба за господство в воздухе. "Непрерывность границ", суровые просторы и вообще ПВО к этому не имеют отношения. Причём, на F-22 так летают, потому что имеет преимущество в дальности обнаружения и применения оружия, скрытности. И когда начнут списывать МиГ-31, никаких трёхмаховых монстров взамен не будет. Надеюсь, непосредственно их заменят на что-то многоцелевое. Вообще, МиГ-31 менял Ту-128 и лишь по наследству получил такие скоростные возможности.
ФрогФут Posted September 14, 2012 Posted September 14, 2012 Его способен заменить Су-30 с Р-77. Не способен. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts