Вопрос по ракетам.

[MAD MAX]

Заранее прошу прощения, что возможно тема обсуждалась.

1. Вопрос по ракете Р-27ЭР. Не раз наталкивался, да и строевые летчики подтвердили что эта ракета на конечном участке 5 км, берет в захват цель своей ГСН. ТАк ли это, но в ЛО такого нет. Меня спросили почему при пуске Р-27ЭР береза молчит и не отсчитывает дальность как от Р-77 или АИМ-120? В ЛО такое не реализовано...

2. Я видел макеты и спрашивал про ракету Р-27П. Что в реальности ее разрабатывали и испытавли..и что она существует. Кто то что то знает? В ЛО кончно ее нету..и наверно и не будет.

 

Получается не хилый набор у Су-27. И что не такой уж он был бы и хилый с такими ракетами.

Спасибо за ранее за инфу.

[DruiD]

Я слышал немного другую версию

На начальном этапе полета идет командное наведение, а на конечном - уже ГСН, при этом наведение происходит даже при срыве захвата РЛС, но при условии, что цель все еще в поле зрения радара.

Т.е. на конечном участке ГСН летит на отраженный от цели сигнал (типа режим FLOOD на F15).

Повторюсь, это всего лишь версия которую я слышал от вирпила.

[USSR_Rik]

1. Вопрос по ракете Р-27ЭР. Не раз наталкивался, да и строевые летчики подтвердили что эта ракета на конечном участке 5 км, берет в захват цель своей ГСН.

НУ правильно, инерциально-командный участок полета сменяется на самонаведение, насколько помню, не за 5 км от цели, а несколько больше. Но это не значит, что у неё активная радарная ГСН - облучение цели радаром носителя ракете ЭР все равно нужно и с какой стати сигнал будет увеличиваться как у АРГСН Р-77, AIM-120?

 

Перерывы в подсвете возможны на длительность не более трети оставшегося времени (опять-таки, если правильно помню).

[TRENER]

Так в реале можно сбрасывать захват не выключая радара, когда до цели 1-2 км?

[USSR_Rik]

Конечно можно, если задачей является не поражение противника, а поиск приключений на свой хвост. При перерывах подсвета ракета летит по своей инерциалке со всеми вытекающими - то есть, где цель она не знает, а только предполагает по крайним параметрам движения. Интегратор ГСН работает, но учесть изменения скорости цели, движения воздуха и прочие факторы он не в состоянии, да и точность имеет конечную, а поправить ошибку нечем.

[Flаnker]

2. Я видел макеты и спрашивал про ракету Р-27П. Что в реальности ее разрабатывали и испытавли..и что она существует. Кто то что то знает? В ЛО кончно ее нету..и наверно и не будет.

 

Получается не хилый набор у Су-27. И что не такой уж он был бы и хилый с такими ракетами.

Спасибо за ранее за инфу.

Насколько я знаю Р-27П и Р-27АПР есть,только их очень мало в строевых частях.

[MAD MAX]

В том то и дело что я спрашиваю за то что Р-27ЭР имеет активную голову! И на конечном участке подсвет радаром носителя не требуется!

[andyustim]

Р-27ЭР имеет полуактивную головку самонаведения. Наведение ракеты на начальном этапе полета производится с помощью инерциальной навигационной системы ракеты с радиокоррекцией от БРЛС. На конечном участке полета ракеты ПАГСН захватывает отраженный от цели сигнал, который излучает БРЛС и последующее наведение происходит от ГСН. Поэтому необходимым условием поражения цели является сопровождение и подсвет цели бортовой РЛС. Дальность захвата цели ПАГСН зависит от эффективной площади отражения цели, мощьности БРЛС, чувствительности ПАГСН и других факторов, но в среднем составляет около 5-7 км. Индекс "Э" указывает на увеличенную энерговооруженность ракеты, т.е. на увеличенное количество топлива ракеты. ПАГСН Р-27ЭР имеет так же режим захвата цели без подсветки БРЛС, это "наведение на помеху". Т.е. если в процессе полета ракеты цель, находящаясь с секторе обзора ПАГСН, ставит активные помехи, то ПАГСН может захватить источник помех и в последующем перейти к наведению ракеты на источник помех.

[MAD MAX]

Откуда сей копи-паст?

[USSR_Rik]

Ну почитай хоть Федосова - нет в Р (ЭР) ракетах активной головы (откуда текст andyustim я не знаю).

 

Добавлено. Стр. 290: "Бортовая РЛС поочередно формирует квазинепрерывный сигнал для обеспечения сопровождения цели и непрерывный подсвет для полуактивной головки".

Edited September 30, 2009 by USSR_Rik

[ZHeN]

мэд макс, ты путаешь с Р-27АЭ

Edited September 30, 2009 by ZHeN

[andyustim]

Откуда сей копи-паст?

 

Уважаемый, это не копи-паст. Пишу потому, что с этой областью несколько знаком. Если нужно могу более детально объяснить процесс обзора, захвата и сопровождения целей БРЛС с последующим наведением ракет.

[Shredder]

Лично для меня аббревиатура ПАРГСН вообще загадка. На пальцах:

АРГСН - активная, если хватает "зрения" - сама захватывает цель (мне ничего не надо, я сама его вижу);

ПРГСН - пассивная, её "ведёт" носитель, до попадания, сама по себе - "слепая" (где цель? ясно, иду в указанном направлении).

Что есть пассивно-активная? В какой момент/в каком случае она может стать активной? На конечном участке траектории, если радар носителя облучает цель, но не держит в захвате на сопровождение? Если нет - какая разница между ПАРГСН и ПРГСН?

Edited September 30, 2009 by Shredder
пропустил букву

[WTF]

Не пассивно-активная, ПАРГСН расшифровывается как: Полу Активная Радиолокационная Головка Самонаведения.

ПРГСН скорее всего: Пассивная Радиолокационная Головка Самонаведения (могу ошибаться)

[Shredder]

ПАРГСН расшифровывается как: Полу Активная Радиолокационная Головка Самонаведения

Спасибо, а отличие?

Пассивная Радиолокационная - "пошла туда, куда ты указал" или "иду туда, где есть активность"?

[Maximus_G]

В том то и дело что я спрашиваю за то что Р-27ЭР имеет активную голову! И на конечном участке подсвет радаром носителя не требуется!

 

Вот информация на сайте производителя.

http://www.ktrv.ru/production/68/649/666/

[Shredder]

Вот информация на сайте производителя.

http://www.ktrv.ru/production/68/649/666/

Вот, если можно, поподробней об "...участке полуактивного самонаведения (?) после захвата цели(кем/чем?носителем?) на траектории полета"

[ZHeN]

Shredder

чтобы понять, как наводится на цель и захватывает её полуактивная радиолокационная ГСН, достаточно лишь в игру поиграть :) и всё станет ясно

 

но если всё же не ясно, то объясню:

целеуказание для ракет с ПАРГСН даётся бортовой радиолокационной станцией носителя. она излучает сигнал, а полуактивная головка этот сигнал принимает. таким образом и определяет координаты цели (по отражённым сигналам)

 

ПРГСН - пассивные радиолокационные головы, пеленгующие излучение радаров, сами при этом ничего не излучающие

массово применяются в противорадиолокационных (ПРР) ракетах класса "воздух-земля"

так же ведутся разработки ракет с ПРГСН класса "воздух-воздух"

Edited September 30, 2009 by ZHeN

[mxin]

Maximus_G

Вот информация на сайте производителя.

http://www.ktrv.ru/production/68/649/666/

 

Что это означает?

 

Это означает, что у всех ракет семейства Р-27 центральный модуль содержит аппаратуру ИНС с радиокоррекцией.

 

Иными словами, пилот Су-27 может осуществлять пуск ракет Р-27ЭТ без захвата цели ТГС на подвеске носителя. Для этого у Су-27 реализованы специальные режимы.

 

При обнаружении цели РЛПК или ОЭПС на ракеты сразу же поступают команды подготовки к запуску.

 

В режиме НПО пилот может выставить дальность до цели вручную, для ракет с тепловой ГСН это не играет особой роли, так как дальность обнаружения цели типа истребитель оптико-электронной прицельной станцией не превышает разрешённую дальность пуска для ракет Р-27ЭТ (52,5 км). В режиме пуска на максимальную дальность (для ракет Р-27ЭТ это около 120 км) наведение ракеты осуществляется ИНС и кодовыми сигналами радиокоррекции от Радиолокационно прицельного комплекса, пока ИК ГСН ракеты сама не захватит цель.

 

в игре это не как не реализовано :(

[USSR_Rik]

Что-то в твоей ссылке написано совершенно другое, чем в цитате (и речь по ссылке не о ЭТ, а об ЭР). Да и не пишут в таком вольном стиле на сайтах производителей вооружений. Откуда цитата взята?

[mxin]

USSR_Rik

Это я к примеру не неточностей в игре и явному снижению боевых ТТХ нашей техники пример привел ,к ЭР это конечно отношения не имеет

 

на той ссылке есть и про ЭТ

Управляемые ракеты класса "воздух-воздух" Р-27Т1, Р-27ЭТ1

Управляемые ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27Т1, Р-27ЭТ1 с тепловой головкой самонаведения предназначены для поражения воздушных целей (высокоманевренных самолетов, вертолетов и т.п.) в любое время суток, на всех ракурсах, при наличии естественных и организованных помех, на фоне земной и водной поверхностей по принципу «пустил-забыл».

Edited September 30, 2009 by mxin

[USSR_Rik]

Прежде чем говорить о неточностях, ты бы в вопросе разобрался. Потому что на самом деле получается так, что в игре характеристики ЭТ ракет сильно завышены, а не снижены. И если бы ты прочел там же на сайте чуть дальше (буквально несколько строк), то понял бы почему. Пару лет назад тут уже были религиозные фойны на эту тему и очень бы не хотелось их повторения.

 

Так все-таки откуда была та цитата?

[mxin]

USSR_Rik

ЭТ ракет сильно завышены, а не снижены.

Если вы про табличку ,то там данные для ракет Р-27Т1, Р-27ЭТ1

на том же сайте указанно ,что

Впоследствии были разработаны и испытаны экспортные варианты Р-27Р1 и Р-27Т1

,то есть с заниженными характеристиками

http://www.ktrv.ru/about/structure/419/443/

 

от куда цитату брал уже и не помню ,с сайта ко кого то там был спор о эффективности этих ракет:)

[Maximus_G]

Это означает, что у всех ракет семейства Р-27 центральный модуль содержит аппаратуру ИНС с радиокоррекцией.

Вовсе необязательно.

Вот на сайте производителя о канале радиокоррекции для ракет Р-27Т, Р-27ЭТ - ни слова. Хотя для Р, ЭР - написано.

Иными словами, пилот Су-27 может осуществлять пуск ракет Р-27ЭТ без захвата цели ТГС на подвеске носителя. Для этого у Су-27 реализованы специальные режимы.

В РЛЭ об этом - ни слова.

 

В режиме пуска на максимальную дальность (для ракет Р-27ЭТ это около 120 км) наведение ракеты осуществляется ИНС и кодовыми сигналами радиокоррекции от Радиолокационно прицельного комплекса, пока ИК ГСН ракеты сама не захватит цель.

 

А вот что говорится в РЛЭ:

При получении ЦУ и разовых команд ракетой с ТГС сигнал готовности от неё выдаётся после непосредственного захвата ТГС цели, а ракетой с РГС готовность выдаётся не ранее, чем через 2 с (после отработки ЦУ, подстройки по частоте и контроля канала радиокоррекции).

По РГС радиокоррекция упоминается, по ТГС - нет.

 

5.1.2. Радиолокационный прицельный комплекс (РЛПК) ... обеспечивает:

...подсвет атакуемой цели и передачу команд управления на пущенную ракету в РГС по линии радиокоррекции;

Линия радиокоррекции для РГС указана, для ТГС нет.

 

РЛПК работает в следующих режимах:

− режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);

То же самое.

 

Если осуществлять пуск третьей ракеты с РГС (до достижения первой ракетой цели), то она пойдет на цель без радиокоррекции.

То же самое.

 

5.6.2. После захвата цели ракетами с ТГС или готовности ракет с РГС и достижения зоны возможных пусков ракет и при наличии ПР выполнить пуск ракеты (ракет).

Штатный способ применения.

 

...при атаке в ППС на уравненных высотах ракетами Р-27ЭТ1(Р-27Т1), Р-73Э желательно обеспечить ракурс (в горизонтальной или вертикальной плоскости) более 15° для уверенного захвата ТГС на максимальной дальности.

И ни слова о захвате после пуска.

[Shredder]

Так, стоп. Если я правильно понимаю слова USSR_Rik'а, то:

в реале, если задачей является поражение противника, нельзя сбрасывать захват, т.к.

...При перерывах подсвета ракета летит по своей инерциалке со всеми вытекающими - то есть, где цель она не знает, а только предполагает по крайним параметрам движения. Интегратор ГСН работает, но учесть изменения скорости цели, движения воздуха и прочие факторы он не в состоянии, да и точность имеет конечную...

Тоесть, ракета Р-27Р (Р-27ЭР) может поразить цель при отсутствии подсвета (срыв захвата/отключение радара), но только в том случае, если цель будет на предполагаемой траектории?

----------------------------------------------------------------

ZHeN, я обиделся:

Чтобы понять, как наводится на цель и захватывает её полуактивная радиолокационная ГСН, достаточно лишь в игру поиграть :) и всё станет ясно

Ты бы ещё по "Нид фо Спид"у объяснял, как в реале передачи переключать. Напомнить, как ПТУР "Вихрь" по воздушным целям работают или 27ЭТ в холодные самолёты "на ура" летят?